Про научность философии

[Munin]

Lemur в сообщении #369212 писал(а):

А знаете, что получиться, если применить принцип относительности к философии (откуда его заимствовала физика)?

А знаете, что получится, если врать напропалую направо и налево? Принцип относительности был открыт в физике из экспериментов (в том числе ещё Галилеем), и только уже из физики был "заимствован" философией (если можно называть заимствованием глупую болтовню без понимания).

Объясняю, если врать направо и налево, на языке прыщ выскочит.

[Lemur]

Ну пусть физика будет "курицей", а философия "яйцом", пусть наиболее общим понятием физики будет не энергия, а учебник в котором данное понятие излагается, так сказать, интрига сохраняется.

[Munin]

Lemur в сообщении #369272 писал(а):

интрига сохраняется.

Для тупиц, видимо, да.

[Lemur]

После таких подробных объяснений у меня в голове все перепуталось. Понять, почему время на поверхности земли течет быстрее чем на ее орбите, еще можно, но почему если объект перемещается в пространстве из точки А в точку Б, в точке А не возникает вакуум? Значит материальный объект можно сравнить с волновым процессом на поверхности воды?

[Munin]

Набор слов, не поддающийся сопоставлению со смыслом.

[Lokkie]

Lemur в сообщении #369308 писал(а):

но почему если объект перемещается в пространстве из точки А в точку Б, в точке А не возникает вакуум?

Ну почему же не возникает? К примеру, когда автомобиль движется, за ним возникают завихрения воздуха, вызванные зоной пониженного давления, образующейся прямо за движущимся автомобилем. Эта разряженная зона просто втягивает в себя воздух до тех пор, пока давление не уравняется с атмосферным. А если объект находится в вакууме, то тут заведомо всё ясно!

[Lemur]

Конечно, такое объяснение все расставляет на свои места. Дело в том, что модель движения в нашем сознании несовершенна, на это обратил внимание еще Зенон (летящая стрела покоится). Мое рассуждение "из той же оперы но немного на другую тему". Вот Вы сидите в кресле и в занимаемом вами участке пространства еще много чего присутствует. Но если вы не занимаете абсолютно все пространство, то когда начинаете двигаться, участок пространства в котором Вы находились, остается. То есть Вы перемещаетесь вдоль пространства как волна сложной формы!

[Lokkie]

Lemur в сообщении #369342 писал(а):

Но если вы не занимаете абсолютно все пространство, то когда начинаете двигаться, участок пространства в котором Вы находились, остается.

Какое отношение это имеет к вакууму?

[Lemur]

Так ведь существование вакуума, как абсолютной пустоты нелогично.

[Lokkie]

Может, Вы дадите своё определение вакууму, и тогда всё встанет на свои места?

[Munin]

Lemur
"Движение" и "пространство". Щёлк два раза.

Может, мне за каждый раз с вас по сто баксов брать? Быстрее остановитесь.

[Профессор Снэйп]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #369324 писал(а):

Набор слов, не поддающийся сопоставлению со смыслом.

Почти цитата из Шекспира! Я запомнил "набор слов почище всякого смысла", не помню, что за произведение и чей перевод.

[Munin]

(Оффтоп)

Я Шекспира только в переводе Стоппарда... Тёмные мы.

[eLectric]

Munin писал(а):

Принцип относительности был открыт в физике из экспериментов (в том числе ещё Галилеем), и только уже из физики был "заимствован" философией (если можно называть заимствованием глупую болтовню без понимания).

А вот тут, как раз и есть о чём потрепаться.
Во-первых, вы видимо говорите об относительности скорости. Этот принцип не открывался, а декларировался, как принципиальный подход. По-существу, было просто оформлено понятие "относительности" физического параметра, приложено к понятию измерения скорости. И раньше знали, что расстояние (например, до Москвы) относительно. Относительность скорости, это расширение (а не открытие) принципа относительности расстояний. И теперь (ну, в смысле тогда) относительность скорости ясно сформулировали, как физический принцип, в соответствии с которым осуществляют и учитывают реальные измерения.
Создавать понятия, это философское, а открывать отношения между понятиями (закономерности), это научное.
Вот у Куна хорошо описано: пока не было понятия астероидов, их, хотя и видели иногда, но не открывали, не могли открыть. А как сформулировали саму идею камней вращающихся вокруг Солнца, так и открытия посыпались.
Этим и пользуются позитивисты - мол, покажите, чего конкретного сделали философы? Как скажут, "а вот открытие астероидов...", так сразу по рукам: не примазывайтесь к астрономам. Так ведь идея была раньше открытия.
Утверждение о безотносительности ускорения, конечно научное. Но перед этим не обойтись без философских размышлений о понятии инерции. Просто эти размышления не входят в научный круг: позитивное утверждение, его обоснование и доказательство.

[Профессор Снэйп]

(to Munin)

This nothing's more than matter.

Нашёл оригинал