Блок-Вселенная

[Degen1103]

Вопрос: разрабатываются ли теоретические модели блок-Вселенной, либо данная идея остаётся в области метафизики или художественной фантазии?

[warlock66613]

Что вы имеете в виду? Блок-вселенная основной способ представлять устройство мира в специальной и общей теории относительности.

[Degen1103]

Значит, я неверно понимал, на уровне воннегутовского описания восприятия мира тральфамадорцами (точней, их взгляда на человеческое восприятие).
Думал, что в блок-вселенной все уже как бы произошло, а череда событий нам только кажется.

[sergey zhukov]

Degen1103
У Лапласа с его "...И все будущее, равно как и прошлое откроется его взору..." тоже, в общем, все уже произошло. Еще даже до ОТО.

[warlock66613]

Degen1103 в сообщении #1731569 писал(а):

Думал, что в блок-вселенной все уже как бы произошло, а череда событий нам только кажется.

Так и есть. Не что бы "уже произошло", но в блок-вселенной нет объективного понятия "сейчас", все моменты времени существуют на равных правах (хочется сказать "одновременно", но это будет неверно, так как в блок-вселенной вообще нет внешнего времени). Такое представление очень хорошо вяжется с теорией относительности. А вот обратное очень плохо вяжется, так как "данный момент времени" понятие либо сугубо локальное, либо ненаблюдаемое, устанавливаемое произволом физика, решающего уравнения.

[Degen1103]

Да, не знал, что ОТО "про блок-вселенную", как ныне выражаются. Казалось бы, кипение всеобщей эволюции - противоположность статичному детерминизму блока.

[warlock66613]

Блок-вселенная не обязана быть детерминистичной. Кажется, что нельзя говорить о вероятности, если будущее зафиксировано. Но на самом деле новых проблем тут не возникает, всё старые. В детерминированной вселенной будущее в известном смысле тоже зафиксировано и тем не менее мы успешно применяем теорию вероятностей к ней.

[epros]

warlock66613 в сообщении #1731580 писал(а):

Кажется, что нельзя говорить о вероятности, если будущее зафиксировано

Тем более, что в ОТО будущее не зафиксировано. В смысле вполне конкретном и практичном, в отличие от абстрактных философствований на тему "прошлое, настоящее и будущее существуют и абсолютно реальны".

[realeugene]

Degen1103 в сообщении #1731556 писал(а):

Вопрос: разрабатываются ли теоретические модели блок-Вселенной,

Это же очередная философская концепция?

Люди не могут взглянуть на мир, в котором живут, со стороны. Когда они думают, что могут - они всё равно не могут.

[Mikhail_K]

realeugene в сообщении #1731647 писал(а):

Это же очередная философская концепция?

Конечно. И играющая роль смелой идеи, а не подтверждённой (или, возможно, вообще подтверждаемой) истины.

realeugene в сообщении #1731647 писал(а):

Люди не могут взглянуть на мир, в котором живут, со стороны.

И эта позиция, которую Вы постоянно повторяете - тоже философская.
Взглянуть-то люди не могут, но мир всё равно существует. И нет никаких доказательств, что построенная людьми модель не может его описать таким, какой он есть, хотя бы в каких-то ключевых моментах и хотя бы по счастливой случайности.

realeugene в сообщении #1731647 писал(а):

Когда они думают, что могут - они всё равно не могут.

Ну конечно не могут. Но это не значит, что не интересно об этом размышлять. Вам не интересно, ну, Вы и не размышляйте.

[epros]

Mikhail_K в сообщении #1731670 писал(а):

realeugene в сообщении #1731647 писал(а):

Это же очередная философская концепция?

Конечно. И играющая роль смелой идеи, а не подтверждённой (или, возможно, вообще подтверждаемой) истины.

Хочу к этому добавить, что если "смелая идея" формулируется как "будущее зафиксировано", то эта идея - опровергаемая. Экспериментально, как и положено.

[realeugene]

Mikhail_K в сообщении #1731670 писал(а):

но мир всё равно существует.

А "мир" - это то, что "существует", по определению? Бессмысленно.

-- добавлено через 1 минуту --

epros в сообщении #1731690 писал(а):

Хочу к этому добавить, что если "смелая идея" формулируется как "будущее зафиксировано", то эта идея - опровергаемая. Экспериментально, как и положено.

Не опровергаемая. Это вопрос скорее религиозный.

-- добавлено через 45 секунд --

Mikhail_K в сообщении #1731670 писал(а):

И эта позиция, которую Вы постоянно повторяете - тоже философская.

Не, позиция, что некоторая позиция - бессмысленна, философской не является.

-- добавлено через 3 минуты --

Mikhail_K в сообщении #1731670 писал(а):

И нет никаких доказательств, что построенная людьми модель не может его описать таким, какой он есть, хотя бы в каких-то ключевых моментах и хотя бы по счастливой случайности.

Доказывать нужно позитивные утверждения.

[dsge]

realeugene в сообщении #1731698 писал(а):

Доказывать нужно позитивные утверждения.

Ну, у попперистов их надо опровергать.

[warlock66613]

epros в сообщении #1731690 писал(а):

эта идея - опровергаемая

Она не опровергаемая, поскольку тождественно истинна (истинна по логическим причинам).

-- добавлено через 5 минут --

И нет, блок-вселенная — это не "всё зафиксировано". Блок-вселенная — это "нет объективного сейчас".

[epros]

realeugene в сообщении #1731698 писал(а):

Не опровергаемая. Это вопрос скорее религиозный.

Смотря как Вы его формулируете. Я вот формулирую практически: можем ли мы изменить что-то в будущем своими действиями сейчас. Это не религиозный вопрос и это проверяется экспериментом.

warlock66613 в сообщении #1731705 писал(а):

Она не опровергаемая, поскольку тождественно истинна (истинна по логическим причинам).

Мне непонятно, что это за логика. Если Вы скажете, что будущее зафиксировано, потому что оно зафиксировано, то да, это тождественная истина. Но дело в том, что будущее не зафиксировано, потому что наши действия в настоящем не зафиксированы.

warlock66613 в сообщении #1731705 писал(а):

Блок-вселенная — это "нет объективного сейчас".

По-моему, это не блок-вселеная, а относительность одновременности, известная ещё с 1905 года.