Утраченные технологии

[DimaM]

sergey zhukov в сообщении #1722623 писал(а):

И что? Вот так взяли стальное долото и тупо долбили гранит десять лет что-ли? Вот мне бы это надоело уже через пять минут.

А ежели за выработку нормы будут давать пайку, а за невыработку - бить кнутом из кожи гиппопотама?

[gevaraweb]

sergey zhukov в сообщении #1722666 писал(а):

Помню, еще не так давно шлямбуром бетон долбил. Скоро шлямбур перейдет в разряд "утраченных технологий"

Интересно, а гранит возьмет ваш шлямбур? Бетон то развалится лет через сто, нечему будет удивляться.

[Booker48]

gevaraweb
Я всё думал, а как сделаны надписи на алмазе "Шах" из Алмазного Фонда?
Таки возможно - шлямбуром...

[ozheredov]

Booker48 в сообщении #1722697 писал(а):

Я всё думал, а как сделаны надписи на алмазе "Шах" из Алмазного Фонда?
Таки возможно - шлямбуром

А чем тогда сделана надпись на шлямбуре? Очевидно, что вот тут без инопланетных технологий не обошлось

[Anton_Peplov]

gevaraweb в сообщении #1722689 писал(а):

Бетон то развалится лет через сто, нечему будет удивляться.

Бетон - материал крайне долговечный, если сделан с соблюдением технологии. Разваливается железобетон, точнее, железо в нем.

DimaM в сообщении #1722687 писал(а):

А ежели за выработку нормы будут давать пайку, а за невыработку - бить кнутом из кожи гиппопотама?

С рабами так действительно могли обращаться. Однако египетские пирамиды, с которых тут начинался разговор, вопреки распространенному заблуждению, строили отнюдь не рабы. Конечно, это не значит, что мастера бросали работу через пять минут. Как выше отметил sergey zhukov, мы просто избалованы современными инструментами.

[gevaraweb]

Anton_Peplov в сообщении #1722699 писал(а):

Бетон - материал крайне долговечный

И сколько лет служит хороший современный бетон ? В спокойной среде и агрессивной?

[sergey zhukov]

gevaraweb в сообщении #1722689 писал(а):

Интересно, а гранит возьмет ваш шлямбур?

А вот я взял молоток, ударил по куску гранита и отколол чешуйку толщиной 0,05 мм. Значит, 10 000 ударов и дырка глубиной в 0,5 метра.

Цитата:

Дуремар: Еще десять тысяч ведер, и Золотой Ключик у нас в кармане!

[Booker48]

gevaraweb в сообщении #1722702 писал(а):

И сколько лет служит хороший современный бетон ?

Вопрос с подвохом. Ответ, типа 1000 лет нельзя принять, ибо если постройка сохранилась, то это не современный бетон. А если он современный, то как узнать, сколько он прослужит?

[sergey zhukov]

Booker48
Хе...хе...Это мне напомнило вопрос о том, что такое ожидаемая продолжительность жизни в зависимости от вашего возраста. Если наблюдается, скажем, заметный прогресс в медицине, то моя ожидаемая продолжительность жизни с увеличением моего возраста может не уменьшаться, а даже возрастать. Если через 10 лет изобретут сыворотку бессмертия, то я уже сейчас вероятно бессмертен.

[gevaraweb]

Booker48 в сообщении #1722709 писал(а):

Вопрос с подвохом

Ну эдак можно в любом вопросе найти подвох )

[ozheredov]

sergey zhukov в сообщении #1722710 писал(а):

ожидаемая продолжительность жизни

- это оценка, функционально зависящая а) от подсунутой выборки и б) от алгоритма вычисления. То есть это чисто субъективная вещь, которая может увеличиваться и уменьшаться в широких пределах совершенно независимо от того, что реально происходит с физиологическими предикторами продолжительности жизни.

sergey zhukov в сообщении #1722710 писал(а):

Если через 10 лет изобретут сыворотку бессмертия, то я уже сейчас вероятно бессмертен.

Более вероятно, что УЖЕ изобрели губозакатательную машинку для 99.9% процентов популяции. Так что $E(\delta t)$ ровно до согласования и применения

[Ghost_of_past]

(Демографический оффтопик)

sergey zhukov в сообщении #1722710 писал(а):

что такое ожидаемая продолжительность жизни в зависимости от вашего возраста. Если наблюдается, скажем, заметный прогресс в медицине, то моя ожидаемая продолжительность жизни с увеличением моего возраста может не уменьшаться, а даже возрастать.

Верно, но вы сейчас описываете периодную ожидаемую продолжительность жизни (периодная ОПЖ), т.е. продолжительность жизни, например, для 2025 года, которая рассчитывается через возрастные коэффициенты смертности 2025 года. Но можно посчитать и когортную ОПЖ, т.е. продолжителньость жизни для людей, родившихся, например, в 1960 году - для этого просто берутся возрастные коэффициенты смертности для каждого возраста $x$ лет как полусуммы возрастных коэффициентов смертности для годов $1960 + x$ и $1960 + x +1$, и так с последовательным сдвигом в будущее для каждого возраста и каждого года.

ozheredov в сообщении #1722716 писал(а):

- это оценка, функционально зависящая а) от подсунутой выборки

Если охват регистрации смертей близок к 100%, как в большинстве стран мира, то тут никакой выборки в принципе нет, а есть только генеральная совокупность. Периодная ОПЖ все-таки показатель текущего учета естественного движения населения, а не выборочного обследования.

ozheredov в сообщении #1722716 писал(а):

и б) от алгоритма вычисления

Исторически в демографической науке - да. В настоящее время - нет, алгоритмы расчетов ОПЖ согласованы на международном уровне единообразно (ООН, ВОЗ, IHME, IIASA делают расчеты по единой методике) на основе протокольного стандарта HMD.

ozheredov в сообщении #1722716 писал(а):

То есть это чисто субъективная вещь

Нет, ОПЖ никогда не была "субъективной вещью". Это вполне конкретный показатель, получаемый из таблицы смертности ("life table" на английском). Другое дело, что как всякий табличный показатель он имеет свои ограничения. Для периодной ОПЖ эти ограничения описаны в любом учебнике по демографическому анализу и связаны они а) с тем, что это показатель условного (гипотетического) поколения для периода времени, б) они рассчитываются для населения, которое условно представляется закрытым, т.е. не учитывается миграция, но т.к. это показатель для конкретного периода времени, то это допустимо.

[gevaraweb]

Ну раз речь зашла о бетоне, то можно вспомнить римский бетон.
Древние римляне придумали бетон, намного прочнее современного (ну, скажем, 20 века). Без материаловедения и сопромата.
Примеры - римские акведуки и потолок Римского пантеона (окулюс). Причем то и другое простояло в агрессивной среде (под водой, под дождями) около 2 тысяч лет.
Наши бетонные дома, построенные в Советском союзе, имеют срок службы в 50-150 лет.

[Booker48]

gevaraweb в сообщении #1722926 писал(а):

Древние римляне придумали бетон, намного прочнее современного

Ну, тот же купол Пантеона не раз в его истории реставрировали, вот как он местами выглядел в 1925.
И в XVIII в Пантеон молния ударила, обрушилась большая часть потолка (вероятно, не купол?), проводились реставрационные работы.
И Витрувий ещё писал о проблемах бетонных сооружений, в том смысле, что они "становились крепкими" только через 80 лет.

gevaraweb в сообщении #1722926 писал(а):

Наши бетонные дома, построенные в Советском союзе, имеют срок службы в 50-150 лет.

Тут хорошо бы уточнить по каким причинам. Массовый снос хрущёвок происходит из-за того, что изменились требования населения к качественному жилью. И заменяют их на бетонные же сооружения, которые простоят тысячи лет, только коммуникации меняй (но, конечно, вряд ли, они относительно дёшевы, их будет легко заменить на такие жилые сооружения, которые будут считаться приемлемыми для жилья в будущем). А бетонные сооружения рушились и в Риме, там тоже злоупотребления застройщиков процветали.
Интересно бы узнать, используется ли сейчас рецепт римского бетона? Всяких вулканических выбросов в Южной Америке хватает, добавляют ли их в бетонную смесь?

[gevaraweb]

Booker48 в сообщении #1722966 писал(а):

Ну, тот же купол Пантеона не раз в его истории реставрировали, вот как он местами выглядел в 1925.

Интересное фото. Можно оценить размах постройки. Впечатляет )
Гугл объектив показал, что :

Цитата:

Трещина в куполе Пантеона появилась из-за демонтажа бронзового кессонного покрытия в 1625 году по приказу папы Урбана VIII из рода Барберини — часть бронзы была переплавлена ​​для колонн балдахина Святого Петра, работы Джан Лоренцо Бернини, а часть — для изготовления пушек замка Сант-Анджело. Из этого эпизода в Риме родилась знаменитая поговорка: «Quod non fecerunt barbari, Barberini fecerunt» («Что не сделали варвары, сделали Барберини»). Купол был отреставрирован. Фотография 1925 года. © Исторические фотографии.

То есть трещину сделали люди, а не природа.

Booker48 в сообщении #1722966 писал(а):

И в XVIII в Пантеон молния ударила, обрушилась большая часть потолка (вероятно, не купол?), проводились реставрационные работы.

Наверно не купол. Сдается мне, что если большая часть его обвалится, он весь рухнет.

Booker48 в сообщении #1722966 писал(а):

Тут хорошо бы уточнить по каким причинам. Массовый снос хрущёвок происходит из-за того, что изменились требования населения к качественному жилью.

Ну имеются в виду причины обветшания, например:

Вики писал(а):

Вопрос расселения ветшающих домов типовых серий, построенных в конце 1950-х — начале 1960-х годов, был впервые поднят в Москве конце 1980-х. В 1994 году 4 дома были демонтированы на территории квартала 29—30 Новых Черёмушек, однако снос не приобрёл массового характера. Первое организованное расселение в новое жильё (впоследствии названное «волновым») прошло в 1993 году после массовых жалоб жителей района Фили-Давыдково на невыносимые условия жизни и опасность обрушения домов.