2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1 ... 146, 147, 148, 149, 150, 151  След.
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение11.12.2025, 02:06 
Аватара пользователя
Mihr в сообщении #1712215 писал(а):
почему-то слух не режут (мне, во всяком случае). Наоборот, звучат красиво.
Интересно, что исходно у Вознесенского (в стихотворении "Сага") "качнется", а уже в либретто его же авторства - "качнутся". Видимо, за этим какой-то сознательный творческий процесс, автору почему-то так показалось красивее/уместнее. Ну, поди узнай

 
 
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение11.12.2025, 11:49 
Mihr в сообщении #1712215 писал(а):
А в цитированных мной строках Вознесенского де-факто согласования нет. Не "качнувшаяся пара фраз" и не "пара качнувшихся фраз" (вот что соответствовало бы Вашим примерам!) а "качнутся пара фраз". Неужели Вы не видите разницы?
В конце концов, у существительного "пара" есть своя форма множественного числа - "пары". Можно сказать "подошла супружеская пара", можно сказать "подошли супружеские пары", но ведь нельзя сказать "подошли супружеская пара", не так ли? Это явно режет слух.

Ладно, давайте я просто примеры приведу, из нацкорпуса русского языка. Ищу только сочетание "пара + <существительное> + <глагол прош.вр.>", у Вознесенского формат конструкции другой, но для демонстрации хватит и этого:
Н. С. Лесков. Божедомы (1868) писал(а):
Целую ночь с самого вечера, как смерклось, как темно только стало, где-то ниже моста в лозах пара лебедей сели, — и как они всю ночь гоготали! Заря стала заниматься, все они гоготали, и вдруг снялись и двоичкой так и полетели.

Г. И. Успенский. Из цикла «Очерки переходного времени» (1889) писал(а):
Я забыл сказать, что у Матвея была целая кладовая разнообразных предметов, например шуб, женских платьев, офицерских пальто, лисьих салопов, бархатных мантилий, развешанных по стенам его комнаты и по коридору, тщательно прикрытых простынями, частью лежащих на полках, иногда на полу. То английское седло высовывается из-под кровати, то пара пистолетов висят на гвоздях.

Э. Р. Циммерман. По северным окраинам Африки. Вестник Европы, NoNo 7-9, 1899 писал(а):
Свезенные съ поля снопы разстилаются на плотно утрамбованной площадкѣ и подвергаются тутъ же молотьбѣ при посредствѣ весьма страннаго орудія: называемое по-египетски норагъ, оно состоитъ изъ деревянныхъ полозьевъ, снабженныхъ тремя желѣзными цилиндрами. Пара воловъ влекутъ эту неуклюжую машину, шагая кругомъ по разобраннымъ снопамъ, и такимъ образомъ, не только при посредствѣ цилиндровъ, но также своими копытами разминаютъ и треплятъ солому, отдѣляя отъ нея зерно, а вмѣстѣ съ тѣмъ — примѣшивая къ нему свой пометъ.

И. Г. Гольдберг. День разгорается (1935) писал(а):
Они стали удаляться от грохота, направляясь по тому же пути, по которому шли сюда. Но в первом же переулке они заметили людей. И не успели они опомниться, как их окликнули: Стой! — И пара винтовок направились на них. Что за люди? Откуда? Они были окружены патрулем.

В. А. Швец. Дневник (1973) писал(а):
Занятий уже не было. Пара учеников приходили отвечать, еще пара — поболтать. Шла мойка классов. Предложили билеты на гастроли ленинградцев — спектакль «Физики». Но в нагрузку дают билет на спектакль Русского театра «Операция Белореченск».

Александр Терехов. Мемуары срочной службы (1991) писал(а):
Я застыл у стены, стараясь удержать вибрацию колен в допустимых пределах. У окошка на подоконнике задумчиво теребил ножны штык-ножа красивый сержант — начальник этажа, что-то насвистывая тягучее и заунывное. Еще пара конвоиров курили, повернувшись ко мне спиной.

Ю. А. Жданов. Во мгле противоречий. Вопросы философии, 1993 писал(а):
Это была депортация. Были предложены Челябинский и Ростовский отделы науки обкомов партии. Я согласился на Ростов, где некогда раньше живал. Пара лет превратились в судьбу, но это уже другой разговор.

Вячеслав Фетисов. Овертайм (1997) писал(а):
Защитников в ней, правда, собралось много, но пара ребят были травмированы, хотя потихоньку и они набирали форму.

Ю. М. Кокошко. Ничего, кроме болтовни над полем трав. Уральская новь, 2000 писал(а):
И ты бежишь за ним и кричишь — это он, я узнал его! То же лицо и резкий голос, черты и члены, объемы, отъемы… а где — та же душа? Явно продал Дьяволу! — говорит Полина. Ты наблюдал из шиповника — окно, и в нем — пара бездельников полощут на ветру языки. Правда, не так отборны, как те красавцы. Но можно ли допустить между ними — лишь ветер? При насаженных тут и там красных фильтрах, а наблюдатель — юн и романтичен!

Разные авторы (и гений Лесков, и академик, и спортсмен, и подросток), разные форматы (повесть, мемуары, дневник), разные годы написания. Общее одно: авторы воспринимают сочетание "пара + <существительное>" как нечто единое - но во множественном числе. И Вознесенский тоже.

 
 
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение11.12.2025, 12:30 
Аватара пользователя
Booker48 в сообщении #1712234 писал(а):
Ладно, давайте я просто примеры приведу, из нацкорпуса русского языка.

Эти примеры более убедительны для подтверждения Вашей точки зрения. Но лично мне все эти примеры кажутся либо архаизмами, либо неграмотностью: сегодня так не говорят, по-моему.

 
 
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение11.12.2025, 13:05 
Аватара пользователя
Mihr в сообщении #1712238 писал(а):
Но лично мне все эти примеры кажутся либо архаизмами, либо неграмотностью: сегодня так не говорят, по-моему.
Может быть какие-то отблески двойственного числа, кстати. Не имею достаточных знаний по теме, но когда-то ж оно и в русском было, со своими окончаниями и формами глаголов

 
 
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение11.12.2025, 13:14 
Аватара пользователя
Mihr в сообщении #1712238 писал(а):
сегодня так не говорят, по-моему.

Кстати, сегодня говорят "по ходу" вместо "похоже", но мне этот неологизм слух режет до невозможности.

 
 
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение11.12.2025, 14:16 
Mihr в сообщении #1712238 писал(а):
лично мне все эти примеры кажутся либо архаизмами, либо неграмотностью: сегодня так не говорят, по-моему.

Как раз сегодня так говорят чаще, чем в прошлом (релевантных примеров больше). Хотя надо делать поправку на то обстоятельство, что издаваемые в советские времена произведения золотого века русской литературы подвергались корректорской правке, приводились в соответствие требованиям условного Розенталя. Ну и используют такие конструкции достаточно авторитетные носители русского языка, тексты принадлежат литераторам, ученым и т.п.

 
 
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение11.12.2025, 14:46 
Аватара пользователя
Booker48 в сообщении #1712253 писал(а):
и используют такие конструкции достаточно авторитетные носители русского языка

Да ладно! И на какой же сходке их выбрали в авторитеты? :-)

Если серьёзней, я не знаю (или не помню), кто такие Э. Р. Циммерман, И. Г. Гольдберг, В. А. Швец, Александр Терехов, Ю. А. Жданов, Вячеслав Фетисов, Ю. М. Кокошко. С моей точки зрения, их речь (в приведённых Вами примерах) неграмотна. Что они думают сами о себе и о нормах речи, - лично мне разницы нет. Я от подобных оборотов морщусь. И повторять их вслед за этими "авторитетами" не собираюсь.

 
 
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение11.12.2025, 14:55 
Mihr в сообщении #1712256 писал(а):
я не знаю (или не помню), кто такие ... Вячеслав Фетисов,

Стыдно не знать великого хоккеиста, а сейчас чиновника. Вот только могут ли хоккеисты быть образцами изящной словесности?

 
 
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение11.12.2025, 16:00 
Ну, Жданов - не только сын Жданова и зять Сталина ))), но и
Цитата:
советский и российский учёный, химик-органик, философ и культуролог, организатор науки и эколог, политический и общественный деятель, публицист и поэт. Порядка трети века ректор Ростовского государственного университета — в 1957—1988 годах; член-корреспондент АН СССР (1970), РАН (с 1991 года).

Книга воспоминаний хоккеиста, как в таких случаях принято, написана литературным помощником, журналистом или литератором.
Эдуард Романович Циммерман (1822–?) — писатель, путешественник, переводчик, окончил математический факультет Московского университета.
Исаак Григорьевич Гольдберг - русский советский писатель, критик, литератор и политический деятель. Гласный Иркутской городской думы.
Цитата:
Юлия Михайловна Кокошко (род. 1953, Свердловск) — русский писатель, поэт и прозаик. Член Союза российских писателей. Лауреат Премии Андрея Белого (1997) и Премии имени П. П. Бажова (2006).

Примеры в нацкорпусе берутся только из опубликованных изданий, а публиковаться могут и дневники, в данном случае школьников и студентов 60-70-х годов. И я не все примеры приводил, в текстах Жванецкого, например, есть такое.

Я тоже часто встречаю в текстах печатных изданий и в интернете обороты, которые кажутся мне подозрительными или прямо неправильными. Но уже не вступаю в бой, не морщусь даже, просто избегаю использовать их в своей практике, иначе строю предложение.

Все ведь знают, что язык регулированию плохо поддаётся, реально можно только фиксировать изменения. В конце концов в словарях появится кофе среднего рода, глагол "довлеть" в значении "давить" и т.п.

 
 
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение11.12.2025, 19:00 
Аватара пользователя
epros в сообщении #1712246 писал(а):
Кстати, сегодня говорят "по ходу" вместо "похоже", но мне этот неологизм слух режет до невозможности.

А меня трясёт от времяпровождения.

 
 
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение18.12.2025, 00:34 
Аватара пользователя
Немного отстала от дискуссии, но вклинюсь... Был один старый-старый случай, когда мою методичку действительно редактировала девушка из издательства. Ей не понравилось выражение "отстоит от". Она знала только "отстоит честь" или там "высотку". Пришлось ей смотреть в словарь, и оказалось что права я. Ну, в математике, наверное, такое чаще используется.

А вообще, в "Физики шутят" был приведён "бланк статьи". Там были только "если", "то", "имеем" и места для формул...
Кстати, "имеем" -- мое любимое, чтобы не начинать предложение с формулы... Но какое же оно скучное!

И ещё, про "ни при чем". Вот не знаю, почему я раньше писала "не причем". Спасибо Yadryara, поправил меня!
С тех пор пришу правильно, и смотрю сверху вниз на тех, кто не... В общем, синдром неофита.

 
 
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение18.12.2025, 08:29 
provincialka в сообщении #1712720 писал(а):
И ещё, про "ни при чем". Вот не знаю, почему я раньше писала "не причем". Спасибо Yadryara, поправил меня!
С тех пор пришу правильно, и смотрю сверху вниз на тех, кто не... В общем, синдром неофита.

Тут главное не начать писать "при чём" вместо "причём" :D

 
 
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение18.12.2025, 14:40 
В пандан к "ни при чём"... )))
Относительно недавно появилось устойчивое выражение "ни о чём", в значении "немного, явно недостаточно"
Цитата:
Нас очень беспокоит, что в бюджете на предстоящие три года есть провал — пока на 2022 год запланирован всего один миллиард рублей. Это, что называется, ни о чём.

Парадокс в том, что конструкция "ни о чём" традиционно используется в сочетании с отрицанием глагола, типа "ни о чём не жалею", "ни о чём не думал" и т.п.
А близкая по виду конструкция "не о чем" (не ё, а е, и логическое ударение на не), используется в контексте "не о чем беспокоиться", "не о чем жалеть", "не о чем разговаривать", т.е. подразумевается ничтожность или отсутствие повода для беспокойства, сожаления, разговора.
В результате даже в серьёзных СМИ (а уж в интернетах сплошь и рядом) иногда возникает вот такое:
Парламентская газета, 2021.04.16 писал(а):
Пока на уровне евразийской интеграции в отношении будущего молодёжи будет общий разговор, как говорят сами молодые люди, «разговор не о чём», мы не привлечём их к общим проектам.

Трудности русского языка...

 
 
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение18.12.2025, 16:39 
provincialka в сообщении #1712720 писал(а):
Ей не понравилось выражение "отстоит от". Она знала только "отстоит честь" или там "высотку".
Хм, чтобы она сказала про "равноотстоящие от сторон угла точки". Вообще-то, это в школе проходят на уроках геометрии.

 
 
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение18.12.2025, 19:54 
Аватара пользователя
nnosipov в сообщении #1712759 писал(а):
Хм, чтобы она сказала про "равноотстоящие от сторон угла точки".

А покажите ей эту фразу. Вдруг она в "чтобы" пробельчик воткнёт.

 
 
 [ Сообщений: 2251 ]  На страницу Пред.  1 ... 146, 147, 148, 149, 150, 151  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group