2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
 
 Re: Парадокс лжеца
Сообщение29.03.2024, 19:43 


27/02/24

286
tolstopuz в сообщении #1634765 писал(а):
Вместо нуля подставлять то, во что он превращается при данных значениях переменных. Вам виднее, что ваш ноль означает.

Он означает, что на дощечке с надписью 4-х базовых комбинаций одну из комбинаций мы выкололи и на ее месте образовалась дырка.

-- 29.03.2024, 19:55 --

Рассмотрим утверждение:
(ЗН и З~Н и 0 или ~З~Н)
Подставляем в него по очереди (З=ложь, Н=ложь), (З=истина, Н=ложь), (З=ложь, Н=истина), (З=истина, Н=истина), получаем:
(Лл, ии, ли, лл) или (0, 1, 0, 0) и что из этого следует?

Берем еще одно утверждение:
(ЗН или З~Н или0 или ~З~Н)
подставляем то же самое по очереди и получаем то же самое: (0, 1, 0, 0)

И что, получилось 2 разных утверждения имеют одно выражение в четырехразрядном двоичном числе. Это должно было бы значить, что они эквивалентны, но в переводе на человеческий язык этих выражений мы видим, что они не эквивалентны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс лжеца
Сообщение29.03.2024, 20:07 
Заслуженный участник


31/12/05
1519
Alpha AXP в сообщении #1634766 писал(а):
(ЗН и З~Н и 0 или ~З~Н)
Подставляем в него по очереди (З=ложь, Н=ложь), (З=истина, Н=ложь), (З=ложь, Н=истина), (З=истина, Н=истина), получаем:
(Лл, ии, ли, лл) или (0, 1, 0, 0) и что из этого следует?
Следует, что вы подставили неправильно. Если З=ложь, Н=ложь, то ~З~Н=истина, а ложь или истина = истина. Правильный ответ (1,0,0,0).
Второе тоже неправильно, ищите ошибку сами.
Alpha AXP в сообщении #1634766 писал(а):
но в переводе на человеческий язык этих выражений мы видим, что они не эквивалентны.
Кстати, как вы это определяете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс лжеца
Сообщение29.03.2024, 20:27 


27/02/24

286
tolstopuz в сообщении #1634767 писал(а):
Кстати, как вы это определяете?

Подставляя базовые комбинации и выводя из них логически неэквивалентные.

Первое выражение соответствует : ("Зульфия и Наташа хотят" и "Зульфия хочет, Наташа не хочет" или "Зульфия не хочет и Наташа не хочет") два первых утверждения внутри него противоречат друг другу и при объединении будут давать ложь. итого исходное выражение преобразуется к виду: (0 или 'Зульфия не хочет и Наташа не хочет")

Второе соответствует:("Зульфия и Наташа хотят" или "Зульфия хочет, Наташа не хочет" или "Зульфия не хочет и Наташа не хочет"), т.к. стоит или, то к такому двухразрядному виду их привести нельзя. Т.е. Ваш гиперкуб включает не все неэквивалентные утверждения.

-- 29.03.2024, 20:46 --

В утверждениях, включающих и можно понижать разрядность, а где толтко или этого делать нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс лжеца
Сообщение29.03.2024, 20:53 
Заслуженный участник


31/12/05
1519
Alpha AXP в сообщении #1634771 писал(а):
Второе соответствует:("Зульфия и Наташа хотят" или "Зульфия хочет, Наташа не хочет" или "Зульфия не хочет и Наташа не хочет")
Ну так это $1101$ - один из пропущенных вами на рисунке. У него есть красивое название, до которого вы сами не догадались - «Зульфия хочет отравить вас не меньше, чем Наташа». З $\geqslant$ Н.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс лжеца
Сообщение29.03.2024, 21:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
А что здесь, собственно происходит? На объяснение булиана на пальцах смахивает всё меньше и меньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс лжеца
Сообщение29.03.2024, 22:24 
Заслуженный участник


31/12/05
1519
Утундрий в сообщении #1634784 писал(а):
А что здесь, собственно происходит? На объяснение булиана на пальцах смахивает всё меньше и меньше.
ТС увидел ДНФ всех двуместных логических операций и ставит в эти ДНФ произвольные знаки в надежде получить что-то новое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс лжеца
Сообщение29.03.2024, 22:26 


27/02/24

286
Вот теперь полная структура:
Изображениефото хостинг
Жирные точки- 4 базовые комбинации, остальные выводимые.

Не определены на человеческом языке 4 точки, следующие из 3х базовых утверждений и 1 точка, следующая из всех 4-х базовых точек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс лжеца
Сообщение29.03.2024, 22:39 
Заслуженный участник


31/12/05
1519
Alpha AXP в сообщении #1634788 писал(а):
Вот теперь полная структура:

Обычный гиперкуб, вроде похож, но что-то не так. И много лишних стрелок, по диагоналям граней. Вот тут все правильно, нет лишних стрелок и подписаны вершины:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hasse_dia ... ram_design
Alpha AXP в сообщении #1634788 писал(а):
Не определены на человеческом языке 4 точки, следующие из 3х базовых утверждений и 1 точка, следующая из всех 4-х базовых точек.
В таблице $1$ на картинке есть все названия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс лжеца
Сообщение29.03.2024, 22:46 


27/02/24

286
Точек получается 17 из чего следует, что нижнюю и верхнюю точку необходимо сшить и после сшивки останется 16 вершин, ребер 32, что соответствует тессеракту.
Еще забыл дорисовать 4 ребра и 2 точки.

Осталось сформулировать на человеческом языке 5 неназванных утверждений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс лжеца
Сообщение29.03.2024, 22:46 
Заслуженный участник


31/12/05
1519
На самом деле искать человеческие имена всем функциям - тупиковый путь. Для трех переменных все функции можно поделить на $14$ классов, например, в одном классе $(x\vee y)\wedge(\bar{x}\oplus z)$ и еще $47$ функций, получающихся перестановкой переменных и отрицанием переменных и/или результата. А для четырех переменных таких классов уже $222$, для пяти - $616126$, для шести - $200253952527184$.
https://oeis.org/A000370

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс лжеца
Сообщение29.03.2024, 22:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
tolstopuz в сообщении #1634789 писал(а):
Обычный гиперкуб

После применения дуал-векторной фольги...

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс лжеца
Сообщение29.03.2024, 22:53 
Заслуженный участник


31/12/05
1519
Утундрий в сообщении #1634792 писал(а):
После применения дуал-векторной фольги...
Купи $32$ зубочистки и собери тессеракт!

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс лжеца
Сообщение29.03.2024, 22:55 


27/02/24

286
Не, совсем не тессеракт, здесь 17 вершин и 34 ребра, а у тессеракта 16 вершин и 32 ребра. Вот дорисовал правильно:Изображение

Как назовем 17-ю вершину? Вы что-то говорили про сверхнезнание и сверхзнание

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс лжеца
Сообщение29.03.2024, 23:01 
Заслуженный участник


31/12/05
1519
Alpha AXP в сообщении #1634795 писал(а):
Не совсем не тессеракт 17 вершин и 34 ребра, а у тессеракта 16 вершин и 32. Ребра
Ну ищите ошибку. Базовые вершины имеют метки $1000$, $0100$, $0010$, $0001$, в них входят стрелки из вершины $0000$. Далее каждая стрелка тоже заменяет какой-нибудь нолик на $1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс лжеца
Сообщение29.03.2024, 23:06 


27/02/24

286
tolstopuz в сообщении #1634796 писал(а):
Ну ищите ошибку.

Ошибки нет. Если бы она была, то симметричная. И тогда убралась бы не 1 точка.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 322 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group