Возобновляемая (зеленая) энергетика.

[Emergency]

fred1996 в сообщении #1466593 писал(а):

Появятся танкеры-спиртовозы.

Дело не в танкерах, а в Росалкогольрегулировании и запрете на метанол.
Для использования спирта в качестве автомобильного топлива, он должен быть доступен и стоить заметно дешевле бензина, так как для двигателя он заметно хуже бензина.
У нас же этанол примерно в 10 раз дороже бензина.

[kry]

Emergency в сообщении #1466602 писал(а):

У нас же этанол примерно в 10 раз дороже бензина.

Питьевой этанол. А сколько стоит технический биоэтанол - это отдельный вопрос.

При этом стоимость питьевого этанола крайне высока из-за налоговой нагрузки. Собственно говоря, как и стоимость бензина.

[Osmiy]

fred1996 в сообщении #1466593 писал(а):

Вот через 50 лет Бразилия станет крупнейшим экспортером автомобильного горючего.

Или станет неплодородной пустыней.

[kry]

Osmiy в сообщении #1466608 писал(а):

Или станет неплодородной пустыней.

Для этого в Бразилии не очень подходящие климатические условия. Опустынивание из-за глобального потепления скорее угрожает субтропическим и самым южным умеренным районам, например, на Среднем Западе в США или на юге европейской части России. Для тропических же районов глобальное потепление тормозит аридизацию.

А вот деградация почв в Бразилии вполне возможна и даже происходит в настоящее время. Это может снизить урожайность.

[Emergency]

kry в сообщении #1466605 писал(а):

При этом стоимость питьевого этанола крайне высока из-за налоговой нагрузки. Собственно говоря, как и стоимость бензина.

На технический этанол цены не указаны, метанол как бы можно купить по 16 тыс. руб. за тонну, но он же у нас запрещен! Наверное поэтому, пропанол стоит 500 тыс. руб. за тонну, то есть в те же 10 раз дороже бензина. :(
Пропанол

[kry]

Emergency в сообщении #1466612 писал(а):

На технический этанол цены не указаны, метанол как бы можно купить по 16 тыс. руб. за тонну

Простите, но речь шла про биоэтанол, а не про метанол. Метанол крайне токсичное вещество, с которым надо вести себя очень и очень осторожно.

Emergency в сообщении #1466612 писал(а):

но он же у нас запрещен

Давайте всё-таки уточним, что именно запрещено. Открываем СП 2.3.3.2892-11 "Санитарно-гигиенические требования к организации и проведению работ с метанолом" и видим:

Цитата:

3.22. Не допускается:

- изготовление политур на основе метанола;

- выпуск продуктов (мастик, нитролаков, клеев и др.), выпускаемых в торговую сеть, в состав которых входит метанол;

- применение метанола для разжигания нагревательных приборов;

- применение метанола в качестве растворителя лакокрасочных материалов;

- применение метанола в быту;

- использование метанола при изготовлении стеклоомывающих жидкостей.

[Emergency]

kry в сообщении #1466617 писал(а):

Давайте всё-таки уточним, что именно запрещено.

Вы совершенно правы. Но если мы откроем ГОСТ 32513-2013, то увидим, что содержание спиртов (оксигенатов) в бензине ограничено: метанол - 1%, этанол - 5%, пропанол - 10%...

[fred1996]

Так и речь идёт не о сейчас, а о когда нефть кончится, или ещё лучше запретят в качестве горючего. А сахарный тростник и кукуруза останутся. Тогда и политика партии по отношению к спиртам изменится явочным порядком.

[Emergency]

fred1996 в сообщении #1466635 писал(а):

Тогда и политика партии по отношению к спиртам изменится явочным порядком.

Еще можно делать "биодизель" или ездить на пропане.

[Osmiy]

fred1996 в сообщении #1466635 писал(а):

А сахарный тростник и кукуруза останутся.

Нет, не останутся. При росте растения из почвы вытягиваются питательные вещества. За несколько десятков лет урожая поле превращается в бесплодную территорию. Для восстановления трёхсантиметрового слоя почвы требуется тысяча лет. Ресурсы растительного происхождения это условно возобновляемые ресурсы.

[kry]

Emergency в сообщении #1466626 писал(а):

Но если мы откроем ГОСТ 32513-2013, то увидим, что содержание спиртов (оксигенатов) в бензине ограничено: метанол - 1%, этанол - 5%, пропанол - 10%...

Ну вообще-то там написано:

Цитата:

Настоящий стандарт распространяется на неэтилированные бензины (далее - бензины) и устанавливает требования к автомобильным бензинам, используемым в качестве моторного топлива на транспортных средствах с двигателями внутреннего сгорания с искровым воспламенением.

-- 02.06.2020, 21:32 --

Osmiy в сообщении #1466650 писал(а):

Для восстановления трёхсантиметрового слоя почвы требуется тысяча лет.

Пожалуйста, дайте ссылки, подтверждающие данную информацию, ибо звучит сомнительно - миллионы гектаров десятилетиями используются по всему миру для выращивания сахарного тростника и кукурузы.

[Osmiy]

kry в сообщении #1466654 писал(а):

Пожалуйста, дайте ссылки, подтверждающие данную информацию, ибо звучит сомнительно

https://www.scientificamerican.com/arti ... continues/

Цитата:

Generating three centimeters of top soil takes 1,000 years,

[fred1996]

Osmiy в сообщении #1466650 писал(а):

fred1996 в сообщении #1466635 писал(а):

А сахарный тростник и кукуруза останутся.

Нет, не останутся. При росте растения из почвы вытягиваются питательные вещества. За несколько десятков лет урожая поле превращается в бесплодную территорию. Для восстановления трёхсантиметрового слоя почвы требуется тысяча лет. Ресурсы растительного происхождения это условно возобновляемые ресурсы.

Да что вы говорите? А про минеральные удобрения что-нибудь слышали?
Что-то я не наблюдаю, чтобы кукуруза в Штатах закончилась на тысячу лет.
За последние 50 лет в мире её стали выращивать в 5 раз больше.
Урожайность с гектара повысилась в разы для большинства СХ культур. Только за счёт рационального использования мин. удобрений.

[kry]

Osmiy в сообщении #1466661 писал(а):

https://www.scientificamerican.com/arti ... continues/

Цитата:

Generating three centimeters of top soil takes 1,000 years,

Ок про сроки, но речь идёт о том, что если неправильно обрабатывать почву, то тогда восстановление почвы может быть очень долгим процессом. Так что это вопрос к качеству агрономии и прикладного почвоведения в США и Бразилии, но не к тому, что почвы будут все утеряны от выращивания сахарного тростника.

[Osmiy]

fred1996 в сообщении #1466666 писал(а):

Да что вы говорите? А про минеральные удобрения что-нибудь слышали?
Что-то я не наблюдаю, чтобы кукуруза в Штатах закончилась на тысячу лет.
За последние 50 лет в мире её стали выращивать в 5 раз больше.
Урожайность с гектара повысилась в разы для большинства СХ культур. Только за счёт рационального использования мин. удобрений.

Минеральные удобрения вечные?
Добавление минеральных удобрений не увеличивает содержание органики в почве. После нескольких урожаев всё равно необходимо рекультивировать почву. Потребности в тростнике и кукурузе для замены в топливе в разы выше, чем для пищи. При учете глобальной деградации почв на планете, лучше её использовать для пропитания, а не для топлива.