2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109 ... 140  След.
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение06.11.2019, 19:51 
Аватара пользователя


24/01/19

265
miflin в сообщении #1424394 писал(а):
Живу в доме, построенном Джеком.
Живу в доме, построенным Джеком.

Заменим "построить" на слово из того же разряда по склонению: "задеть":
Живу в доме, задетом Джеком. - Дом задел Джек.
Живу в доме, задетым Джеком. - Дом - некто - задел Джеком.
Так что не только для лягушки, бывает и для Джека.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение06.11.2019, 20:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
4984
miflin в сообщении #1424394 писал(а):
построенным тоже имеет право на существование...
Не? :-)

Не.
podih в сообщении #1424402 писал(а):
Живу в доме, задетом Джеком. - Дом задел Джек.
Живу в доме, задетым Джеком. - Дом - некто - задел Джеком.

В смысле, разница примерно такая: в первом случае Джек - "активное начало" - сам задевает дом, а во втором случае Джек пассивен, он нечто вроде куклы, которой задевают дом? По-моему, всё едино. В обоих случаях нужно писать "задетом". Вот если иметь в виду: живу в доме аки задетый Джек (что-то типа "сижу букой"), тогда другое дело. Тогда, действительно, "задетым". Но в этом случае запятая не к месту.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение06.11.2019, 22:00 
Аватара пользователя


24/01/19

265
Mihr в сообщении #1424411 писал(а):
В обоих случаях нужно писать "задетом"

Что-то я запутался. berenika придёт и ... накажет кого попало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение06.11.2019, 22:37 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
1237
А мне пришёл на память оборот "он казался задетым". Если же к домам возвращаться, то что-то вроде "дом оказался построенным" кем-нибудь там... Так что форма однозначно существует. Но сформулировать закономерность даже пытаться не буду: голова под вечер уже не соображает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение06.11.2019, 22:53 
Аватара пользователя


27/02/12
3883
podih в сообщении #1424422 писал(а):
berenika придёт

Я тоже хотел бы её услышать и заодно получить плюху за
miflin в сообщении #1424394 писал(а):
Относительно

вместо "Сравнительно".
miflin в сообщении #1424394 писал(а):
(весьма относительно)

"(весьма сравнительно)" :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение06.11.2019, 22:55 
Аватара пользователя


27/07/16
557
Построенным , построенном.
См. страдательное причастие,
прошедшее время
http://www.morfologija.ru/%D1%81%D0%BB% ... 1%8B%D0%B9
Там же наберите в поиске: задетый

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение06.11.2019, 23:07 
Аватара пользователя


24/01/19

265
Genaa
Ценный ресурс. Живые филологи могут остаться не у дел.
Да, существуют обе формы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение06.11.2019, 23:10 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
В заляпанном халате он расхаживал туда-сюда и заляпанным же своим халатом протирал пыль то с одной, то с другой статуи.

Чего тут наказывать, открываем «Русское именное словоизменение» и смотрим все склонения какие есть. Хотя в данном случае можно открыть просто школьные учебники русского языка, но я не помню за какой год, чтобы там были основные склонения прилагательных/причастий.

-- Чт ноя 07, 2019 01:10:56 --

podih в сообщении #1424431 писал(а):
Живые филологи могут остаться не у дел.
Да это вопрос школьного уровня. Если бы речь шла о каком-то падеже кроме основных шести или о каком-то хитром склонении — так нет же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение06.11.2019, 23:41 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
miflin в сообщении #1424394 писал(а):
Живу в доме, построенном Джеком.
Живу в доме, построенным Джеком.


Первое означает, что я живу в доме, который построил Джек.
Второе означает, что меня построил Джек и я живу в доме.
Второе может также означать, что я живу в доме словно построенный Джек (обстоятельство образа действия).

Напомнило Курцвейлевское Time flies like an arrow, имеющее как минимум 4 различных значения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение07.11.2019, 00:08 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Ktina в сообщении #1424439 писал(а):
Напомнило Курцвейлевское Time flies like an arrow, имеющее как минимум 4 различных значения.
Смог увидеть только два. Видимо, не хватает знаний английского.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение07.11.2019, 00:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10056
5:

Wiki писал(а):
The sentence "time flies like an arrow" is in fact often used to illustrate syntactic ambiguity.[1]

Modern English speakers understand the sentence to unambiguously mean "Time passes fast, as fast as an arrow travels". But the sentence is syntactically ambiguous and alternatively could be interpreted as meaning, for example:[2]

1) (as an imperative) Measure the speed of flies like you would measure the speed of an arrow—i.e. (You should) time flies as you would time an arrow.
2) (imperative) Measure the speed of flies using methods that an arrow would use—i.e. (You should) time flies in the same manner that an arrow would time them.
3) (imperative) Measure the speed of flies with qualities resembling those of arrows—i.e. (You should) time those flies that are like an arrow.
4) (declarative) Time moves in a way an arrow would.
5) (declarative, i.e. neutrally stating a proposition) Certain flying insects, called "time flies", enjoy an arrow.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение07.11.2019, 00:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
4984
Eule_A в сообщении #1424425 писал(а):
Так что форма однозначно существует.

Несомненно. Вопрос здесь лишь в том, которая форма в данном контексте уместна.
Если "Он казался задетым", то здесь - творительный падеж ("Он казался кем/каким?").
Если "Живу в доме, задетом Джеком", то здесь - предложный падеж ("В чём?" - "В доме". А причастие "задетый", относящееся к "дому", должно быть употреблено в том же самом падеже, что и "дом").
По-моему, так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение07.11.2019, 00:53 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Dan B-Yallay, я думал, там более изящная закавыка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение07.11.2019, 00:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12415
Вот, кстати, раз уж пошла речь...

Цитата:
Сирано. Hy-с, кто задел меня? Кто мною был задет?


Какой смысл ему спрашивать у зрителей "кто меня задел?"

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение07.11.2019, 01:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10056
Aritaborian в сообщении #1424449 писал(а):
я думал, там более изящная закавыка.
То есть, у Вас получилась еще одна трактовка?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2088 ]  На страницу Пред.  1 ... 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109 ... 140  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group