2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107  След.
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение05.04.2019, 18:35 
Аватара пользователя


04/01/14
761
Munin в сообщении #1386174 писал(а):
приведённые вами цитаты взаимно противоречивы: составное именное сказуемое - это частный случай сказуемого вообще.

Да, но данная цитата утверждает вот что: сказуемое во мн. числе возможно лишь в том случае, если это СИС с именной частью во мн. числе. Если речь идёт о ПГС, то используется только ед. ч.
Предвкушаю, как обрадуют вас эти аббревиатуры. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение05.04.2019, 19:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
09/12/19
71257
berenika в сообщении #1386179 писал(а):
Да, но данная цитата утверждает вот что

А следующая цитата - противоречит этому.

berenika в сообщении #1386179 писал(а):
Предвкушаю, как обрадуют вас эти аббревиатуры. :D

Не самое страшное, что я видел. Конечно, я предпочитаю NP и VP, но сомневаюсь, что вы их поймёте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение05.04.2019, 22:12 
Аватара пользователя


04/01/14
761

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1386189 писал(а):
Не самое страшное, что я видел

В смысле простоты дешифровки? Да тьфу просто! Но я об другом: помнится, подобные вещи как-то раз оскорбили ваше эстетическое чувство...

Munin в сообщении #1386189 писал(а):
Конечно, я предпочитаю NP и VP, но сомневаюсь, что вы их поймёте.

NP - Vapour Pressure?
VP - Единица натурального логарифма отношения двух одноимённых физ. величин?

(Оффтоп)

Не сомневайтесь, не пойму. Пошла повеситься. :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение05.04.2019, 22:25 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
11256

(Оффтоп)

Пожалуйста, не надо: https://en.wikipedia.org/wiki/Phrase_structure_rules

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение05.04.2019, 22:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
09/12/19
71257
berenika в сообщении #1386215 писал(а):
Но я об другом: помнится, подобные вещи как-то раз оскорбили ваше эстетическое чувство...

И продолжают оскорблять, но эти аббревиатуры ввели не вы, а школьные методисты...

berenika в сообщении #1386215 писал(а):
NP - ? VP - ?

Noun phrase, verb phrase.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение05.04.2019, 22:52 
Аватара пользователя


04/01/14
761
Munin в сообщении #1386221 писал(а):
Noun phrase, verb phrase.

Ааа... Считаете, для обсуждения конкретных реалий русского языка необходимо привлекать английскую терминологию? Отечественной недостаточно?
Или это такое мне изящное указание на плинтус? :-) Возможно, и так, потому что "Синтаксические структуры" ( в переводе, конечно) для меня сложно, да и не нужно на практике.

(Оффтоп)

А я-то, святая простота, в физических явлениях и определениях копалась...

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение06.04.2019, 00:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
09/12/19
71257
berenika в сообщении #1386224 писал(а):
Считаете, для обсуждения конкретных реалий русского языка необходимо привлекать английскую терминологию?

Не-а. Международную научную.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение06.04.2019, 00:48 
Заслуженный участник


23/07/08
7877
Харьков
berenika, взгляните, пожалуйста:
post1001424.html#p1001424
post823488.html#p823488

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение06.04.2019, 07:10 
Аватара пользователя


04/01/14
761
Munin, мы с вами речь вели, кажется, об аббревиатурах СИС и ПГС, которые обозначают типы сказуемых.
Именная группа (Noun phrase) и глагольная группа (verb phrase), соответственно NP и VP, никакого отношения к понятию "сказуемое" не имеют. Здесь речь идёт о словосочетаниях - группе существительного (субстантивной) и группе глагола (вербальной).
Кстати, это вполне уважаемое издание использует почему-то русскоязычную терминологию.
Видимо, для вас оно недостаточно научно... :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение06.04.2019, 08:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
09/12/19
71257
berenika в сообщении #1386254 писал(а):
Именная группа (Noun phrase) и глагольная группа (verb phrase), соответственно NP и VP, никакого отношения к понятию "сказуемое" не имеют.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nominal_sentence

berenika в сообщении #1386254 писал(а):
Кстати, это вполне уважаемое издание использует почему-то русскоязычную терминологию.
Видимо, для вас оно недостаточно научно... :-(

Нет, всего лишь недостаточно международно. Обозначениями NP и VP (как и другими из той же серии) отечественные лингвисты вполне пользуются. Обозначения ИГ, ГГ могут быть использованы как точный синоним обозначений NP, VP.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение06.04.2019, 09:59 
Аватара пользователя


04/01/14
761
В грамматике составляющих ГГ отнюдь не всегда совпадает компонентно с предикатом, чаще всего это значительно более распространённая конструкция, могущая включать в себя и ИГ, одну или несколько. Таким образом, понятие "сказуемое" отождествлять с более широким понятием ГГ, на мой взгляд, проблематично.
И если говорить об ИГ соотносительно с составным именным сказуемым (СИС), то там она выступает не в качестве основной составляющей, а только как объект глагола. Сфера охвата ИГ - подлежащие, определения, дополнения, обстоятельства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение06.04.2019, 13:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
09/12/19
71257
berenika в сообщении #1386259 писал(а):
Таким образом, понятие "сказуемое" отождествлять с более широким понятием ГГ, на мой взгляд, проблематично.

Ага. Я и не отождествлял. Это просто другой взгляд на грамматику предложения, отличающийся от того, что изложено в школьном учебнике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение06.04.2019, 16:12 
Аватара пользователя


04/01/14
761
Munin в сообщении #1386277 писал(а):
Это просто другой взгляд на грамматику предложения

Это, для начала, просто другой уровень, в отличие от школьного.

(Оффтоп)

Интересуюсь узнать: лично вам, обученному писать по правилам школьной(!) грамматики, что даёт поверхностное знакомство с идеями Хомского? Возможность оперировать аббревиатурами
Munin в сообщении #1386189 писал(а):
NP и VP?

Некую сумму представлений в целях общего развития?
Я уверена, что понять абсолютно и до тонкостей авторские открытия Хомского и идеи генеративной лингвистики на материале русского языка способен только учёный-лингвист, владеющий и широчайшим терминологическим аппаратом, и богатой базой специальных знаний. Вас, увы, к таким профессионалам я отнести не могу.
И давайте закончим на этом, ежели вы не против.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение06.04.2019, 17:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
09/12/19
71257
berenika в сообщении #1386293 писал(а):
Интересуюсь узнать: лично вам, обученному писать по правилам школьной(!) грамматики, что даёт поверхностное знакомство с идеями Хомского?

Ну вот, вы снова хамите. С чего вы взяли, что я обучен писать по правилам школьной грамматики? С чего вы взяли, что моё знакомство поверхностное?

berenika в сообщении #1386293 писал(а):
Вас, увы, к таким профессионалам я отнести не могу.

У меня на основе знакомства с разными областями (поверхностного и не только) сложился вывод, что человек, владеющий какими-то знаниями, может оценивать знания другого человека (или, скажем, их трудоёмкость), а вот наоборот - нет.

Так что, всего лишь ещё одно хамство с вашей стороны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение06.04.2019, 17:21 
Аватара пользователя


04/01/14
761
Munin в сообщении #1386299 писал(а):
всего лишь ещё одно хамство с вашей стороны.

Ой, чтой-то вы сегодня на метле...(с) :-)
Простите, хамство началось тут:
Munin в сообщении #1386189 писал(а):
я предпочитаю NP и VP, но сомневаюсь, что вы их поймёте.

Знаете, в основном понимаю, хотя вам это, видимо, кажется странным. Но не тщусь демонстрировать.
Разрешите мне уже откланяться? Спасибо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1594 ]  На страницу Пред.  1 ... 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group