2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 35  След.
 
 
Сообщение24.07.2008, 14:07 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Цитата:
всякий процесс должен непременно завершаться неким последним шагом.
Ну вот в топиках соседнего раздела обсуждают Винеровский процесс, например. Он тоже должен завершиться некоторым последним шагом?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.07.2008, 14:08 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
AD писал(а):
Цитата:
всякий процесс должен непременно завершаться неким последним шагом.
Ну вот в топиках соседнего раздела обсуждают Винеровский процесс, например. Он тоже должен завершиться некоторым последним шагом?

Если процесс обсуждения, то вовсе не обязательно. Эта ветка тому примером.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.07.2008, 14:21 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Ня уж.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.07.2008, 14:36 
Аватара пользователя


22/07/08
1416
Предместья
AD в сообщении #135249 писал(а):
Он тоже должен завершиться некоторым последним шагом?

Во-первых не каждый процесс.
Во-вторых не обязательно последним шагом.
Вот мой любимый пример.
Идеальная материальная точка движется из исходного положения прямолинейно и равномерно в течении одной секунды со скоростью 1 м/сек.
Затем мгновенно меняет направление на противоположное и движется равномерно и прямолинейно в течении 1/2 секунды с той же скоростью.
Снова меняет направление и движется вперед в течении 1/4 секунды.
Возвращается в течении 1/8 секунды.
И.т.д. до бесконечности.
Таким образом точка, подобно маятнику, совершает колебания в прямом и обратном направлении с одинаковой скоростью на всех прямолинейных участках.
Время прохождения каждого отрезка , а соответственно и пройденное расстояние, на каждом отрезке в два раза меньше, чем на предыдущем.
Вопрос: через сколько секунд маятник вполне остановится,
и каково расстояние, пройденное точкой до полной остановки.???

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.07.2008, 14:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Цитата:
всякий процесс должен непременно завершаться неким последним шагом.

А я знаю какой шаг будет последним в этой ветке и кто его сделает.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.07.2008, 15:32 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
почему, бывают и другие модераторы

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.07.2008, 18:46 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Лукомор писал(а):
Вот мой любимый пример.
Нет чтобы вот в эту тему этот пример запостить ...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.07.2008, 19:32 
Аватара пользователя


22/07/08
1416
Предместья
AD в сообщении #135313 писал(а):
Нет чтобы вот в эту тему этот пример запостить ...

А чем так уж плоха ваша тема, что Вы хотите ее убить таким изощренным способом: пригласить штатного Тролля!!
У меня здесь свой интерес.
Просто это первый из примерно трех-четырех примеров, которые выведут как раз на задачу ЛитлВуда.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.07.2008, 19:36 


28/05/08
284
Трантор
Боже ж мой, это кончится когда-нибудь или нет! :D

Вот в соседней теме (тоже про Литтлвуда) VAL интересную юридическую задачу предлагает:

http://dxdy.ru/topic13643-135.html#134867

И там еще и 20 страниц нет!

P.S. Вот мне страшно подумать, что будет, если какой-нибудь "разводчик боем" про доказательство теоремы Геделя тему заведет. Это вам не несчетность действительных чисел или всякие приколы тролля Литтлвуда.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.07.2008, 05:04 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Narn писал(а):
Вот мне страшно подумать, что будет, если какой-нибудь "разводчик боем" про доказательство теоремы Геделя тему заведет.


Ниасилят это тролли :) Тупы они от природы, мозгов у них мало :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.07.2008, 11:26 
Аватара пользователя


22/07/08
1416
Предместья
Продолжаю.
Лукомор в сообщении #135257 писал(а):
Вопрос: через сколько секунд маятник вполне остановится,
и каково расстояние, пройденное точкой до полной остановки.???

Ответ:
1. Сумма всех отрезков, пройденных точкой не превышает 2 метра,
как сумма геометрической прогрессии со знаменателем 1/2 и первым членом равным 1.
2. Время от начала движения до полной остановки не превысит 2 секунды, из тех же соображений.
Вывод:
Точка, пройдя за 2 секунды бесконечное число отрезков, полностью остановится в точке, отстоящей на 2/3 метра от исходного положения в прямом направлении.
Вопрос: Как удается точке завершить бесконечный процесс за конечное время?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.07.2008, 11:47 


11/05/06
363
Киев/Севастополь
А это вот сейчас была задача математическая или физическая?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.07.2008, 12:18 
Аватара пользователя


22/07/08
1416
Предместья
MaximKat в сообщении #135413 писал(а):
А это вот сейчас была задача математическая или физическая?

Чистой воды абстракция! Никаких сил трения, инерции, никаких переходных процессов, связанных с изменением направления движения и.т.п.
Правда такие характеристики колебательного процесса, как период колебания, частота колебания, вполне уместны.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.07.2008, 12:32 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Лукомор писал(а):
Правда такие характеристики колебательного процесса, как период колебания, частота колебания, вполне уместны.

ну и чему же они равны, эти характеристики?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.07.2008, 12:41 
Аватара пользователя


22/07/08
1416
Предместья
ewert в сообщении #135426 писал(а):
ну и чему же они равны, эти характеристики?

Период колебаний бесконечно убывает, поскольку каждый последующий интервал времени в два раза меньше предыдущего.
Величина обратная периоду - частота колебания - бесконечно возрастает.
Именно неограниченное возрастание частоты колебаний и приводит к завершению процесса в конечное время.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 522 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 35  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group