митрополит Илларион получил премию ВРАЛ

[atlakatl]

EUgeneUS в сообщении #1286360 писал(а):

итоги голосования удручают. Печально это

Премия называется ВРАЛ. И до сих пор лауреат врёт и будет врать. Ну или искренне пороть чушь. Так что печалиться не стоит.

[metelev]

Otta в сообщении #1286337 писал(а):

А не надо приводить неактуальные данные. У Вас странная позиция: Смирнов данные двадцатилетней давности - да пусть себе, данные Минздрава занижены - ай-ай-ай. Хотя последние занижены не по причине злого умысла, а от банальной недофинансированности на обследования. Плохо? Безусловно. Но по крайней мере, проблема не нивелируется.

Кстати, какие данные на 2008 год актуальны, не подскажете? Хотя бы официальные.

Я Смирнова не оправдываю и Минздрав не ругаю и вич-диссидентов. Всех понимаю, всех люблю Нет, правда.

Какие данные тоже не подскажу. Я же не справочное бюро, и работа моя не связана с медициной, так что даже своего мнения у меня никакого быть не может. Исхожу из того, что прочитал и додумываю немножко. Может быть не прав, так тоже бывает и часто.

[EUgeneUS]

atlakatl
1. Вот "положение о премии"

Цитата:

ВРАЛ – ВРуническая Академия Лженаук – престижная организация, членами которой становятся лица, сделавшие выдающийся вклад в российскую лженауку. Первыми действительными членами ВРАЛ стали Трофим Денисович Лысенко (посмертно), Джуна (посмертно) и Амвросий Амбруазович Выбегалло (виртуально).

Академия и соответствующая премия учреждены в 2016 году научно-просветительским порталом АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ и фондом «ЭВОЛЮЦИЯ».

Академия ВРАЛ по-настоящему народная: кандидатов в академики выбирают читатели научно-популярных ресурсов посредством интернет-голосования, проходящего в сообществах АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ в Фейсбуке и ВКонтакте.

Выдвигать кандидатуры могут все желающие. Тематика не имеет значения: фолкхистори, любительская лингвистика, парапсихология, креационизм, антиГМО, ВИЧ-диссидентство, пирамидиотство или уфоложество — в нашей академии рады всем.

Членом ВРАЛ может стать российский учёный, бизнесмен, журналист, писатель или представитель любой другой профессии — оценивается не его формальный статус, а реальный вклад в развитие и распространение лженаучных идей.

Ключевое слово - лженаука.

2. В среде РПЦ маркобесов хватает. Одного из них упоминали выше.
3. Но премию дали относительно вменяемому функционеру РПЦ. При этом с формулировкой: «за неоценимый вклад во внедрение теологии в российскую систему образования».
4. Можно по разному относиться к "внедрению теологии в российскую систему образования". Я так отрицательно отношусь.
5. Но теология не имеет никакого отношения к лженауке, впрочем как и к науке.
6. То есть был поставлен знак равенства между теологией, религией и лженаукой. А это ненаучно. Что и удручает.
7. При этом среди номинантов были такие "зубры лженауки", что хоть пачкой им рептилоидолв выдавай...

[metelev]

g______d в сообщении #1286345 писал(а):

Мне больше интересно, Смирнов враг или нет.

У церкви среди людей врагов быть не может. "я́ко нѣ́сть нáша брáнь къ {проти́ву} крóви и плóти, но къ начáломъ, и ко властéмъ [и] къ мiродержи́телемъ тмы́ вѣ́ка сегó, къ духовóмъ злóбы поднебéснымъ." Апостола Павла послание к ефесянам, глава 6 стих 12. Выделение моё. На церковнославянском, потому что русский текст можно неправильно понять: "потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.", для современного человека текст выглядит так, как будто акцент на слове "начальство", а оно здесь подчинённое. Если сократить, можно было бы сказать так: не против людей, а против духов злобы.

Поэтому я бы так сказал: Смирнов не враг, но он не выражает всю церковную полноту и в каких-то частных вопросах может заблуждаться и это надо иметь в виду.

[eugensk]

EUgeneUS в сообщении #1286431 писал(а):

7. При этом среди номинантов были такие "зубры лженауки", что хоть пачкой им рептилоидолв выдавай...

Возможно, эти зубры, несмотря на всю одиозность, принесли меньше вреда, чем продвижение теологии в университеты.
Смотрите, в 2016 году финалистом стала Ермакова с выводами о вреде ГМО, так что логика есть.

[metelev]

madschumacher в сообщении #1286359 писал(а):

Т.е. текст размером меньше 10 страниц Вам не осилить, но читать всю диссертацию (даже не автореферат) предлагаете...

Почему не осилить? Просто с моей точки зрения это абсолютно бессмысленное занятие. Критика интересна только тогда, когда она конструктивна. Когда биолог идёт комментировать теологию, уже ясно, что вникать в текст он не будет. И зачем читать такой отзыв?

madschumacher в сообщении #1286359 писал(а):

Хорошо. Моё любимое. В список ВАКовских публикации затесалась одна не ВАКовская (что кстати и является очень большой проблемой, при которой защита не допустима).

Ну вот, пожалуйста, уровень критики. Суть работы остаётся в стороне. И Вы мне предлагали прочитать 10 страниц, чтобы это узнать?

madschumacher в сообщении #1286359 писал(а):

Будьте уверены, подобные и отзыв то не поймут.

Почему я должен быть в этом уверен? Теологи себя лучше в этом плане проявляют хотя бы потому, что в реальности так не делают. (Не критикуют работы по отзывам, не говорят что можно быть не специалистом и тем не менее иметь право на критику и т.д.)

madschumacher в сообщении #1286359 писал(а):

Все зависит от ошибки. Если в каком-нибудь уравнении при переносе из правой части в левую забудут поменять знак, это найдет и школьник.

Мой опыт показывает, что когда человек не понимает смысла преобразований, то он и за такими вещами, как знаки не следит.

madschumacher в сообщении #1286359 писал(а):

Нет, проблема в том, что он поддерживает ВИЧ-диссидентство.

Когда есть учёные, которые придерживаются разных мнений человеку, который сам специалистом не является сделать выбор сложно. Откуда вам знать, если бы Смирнов не собрал ту конференцию возможно что те же люди выпускали бы свои вич-диссидентские книжки до сих пор, и никто бы о них не говорил. Посмотрите на Фоменко (с Носовским) --- никаких конференций он не собирает и возможно именно поэтому продолжает свою деятельность.

Проблема появляется не когда человек заблуждается, а когда упорствует в своих заблуждениях. Здесь мы такого не видим и потому и проблемы здесь нет.

madschumacher в сообщении #1286359 писал(а):

Да это Вы вообще-то говорили о каких-то исследованиях, на которые Смирнов ссылался.

Ну да, я задал вопрос (в воздух) на какие, а Вы отозвались в том смысле, что это не важно. Вот я и подумал, чегой-то не важно? По-моему как раз важно, если в научном обороте есть такие публикации, разобраться прежде всего с ними.

madschumacher в сообщении #1286359 писал(а):

Официальные данные такого не говорят.

Не знаю я что говорят официальные данные, но Смирнов называет цифры которые ведь не из воздуха он взял. Где-то прочитал наверное. Так вот, те данные которые он назвал позволяют сделать такую интерпретацию, которую он сделал. Всё, дальше этого я идти не хочу.

-- 22.01.2018, 15:06 --

EUgeneUS в сообщении #1286431 писал(а):

Но премию дали относительно вменяемому функционеру РПЦ.

Меня здесь ничего не удивляет. Это делается ровно для того, чтобы сказать "все они одинаковые" и достигает цели, как мы видим даже и по этому обсуждению.

Есть два режима, в одном с оппонентами разговаривают как с людьми, в другом отметают с порога, "и слушать нечего". Так вот, ясно что в честном диалоге митрополит Иларион будет выглядеть более убедительно. Поэтому именно его и надо как-то нейтрализовать. Вот и нейтрализуют как умеют.

[pogulyat_vyshel]

EUgeneUS в сообщении #1286360 писал(а):

Отвечая на вопрос ТС.

понятно

EUgeneUS в сообщении #1286360 писал(а):

«неоценимый вклад во внедрение теологии в российскую систему образования»

Это очень плохо внедрять богословие в школы, в ВАК, но это внедрение не является лженаукой, это политический-идеологический-экономический процесс идущий при поддержке руководства страны . Играть надо по правилам, и либо называть вещи своими именами, либо не делать вид, что ты мужественный и принципиальный

EUgeneUS в сообщении #1286431 писал(а):

При этом среди номинантов были такие "зубры лженауки", что хоть пачкой им рептилоидолв выдавай.

куда интересней, кого среди номинантов не было: не было Мединского. Видимо, товарисчи таки понимают, когда принципиальность проявлять можно, а когда безопасней помолчать.

[dsge]

EUgeneUS в сообщении #1286360 писал(а):

По итогам голосования званием «Почетного Академика ВРАЛ» был награжден Григорий Алфеев (он же митрополит Иларион), внесший «неоценимый вклад во внедрение теологии в российскую систему образования»

А что шуму столько? Открылась всего одна кафедра, всего в одном вузе, не самом крупном. При чем здесь "российская система образования"? Во многих уважаемых западных университетах существуют кафедры теологии, студенты там учатся, защищают диссертации и ни какой истерики.

[pogulyat_vyshel]

dsge в сообщении #1286455 писал(а):

А что шуму столько? Открылась всего одна кафедра, всего в одном вузе, не самом крупном. При чем здесь "российская система образования"? Во многих уважаемых западных университетах существуют кафедры теологии, студенты там учатся, защищают диссертации и ни какой истерики.

потому, что кроме факта надо еще учитывать контекст

[dsge]

pogulyat_vyshel в сообщении #1286456 писал(а):

потому, что кроме факта надо еще учитывать контекст

Какой контекст? Кому станет хуже, если представители РПЦ будут более образованными?

[pogulyat_vyshel]

dsge в сообщении #1286458 писал(а):

Какой контекст?

политический, конечно

[ozheredov]

metelev в сообщении #1286439 писал(а):

Поэтому именно его и надо как-то нейтрализовать

А зачем его нейтрализовывать? Кому и с какой целью это надо?

[metelev]

ozheredov в сообщении #1286465 писал(а):

А зачем его нейтрализовывать? Кому и с какой целью это надо?

На глазах рушится концепция шельмования теологии как ненаучной дисциплины. Человек в Оксфорде учился всё-таки. Это первое. Второе, очень сложно аргументированно обосновать, почему школьники ничего не должны знать о православной вере, которая в целом для страны имеет то же значение, как и русский язык. Культурообразующее значение.

Разве этого мало?

Про то, кому это надо. Есть такой учёный, Игорь Ростиславович Шафаревич. Математик, академик. Умер, к сожалению, в прошлом году. У него есть книга "Русофобия". Почитайте, очень интересная книга. В частности можно оттуда какие-то сведения почерпнуть.

[EUgeneUS]

pogulyat_vyshel в сообщении #1286454 писал(а):

Это очень плохо внедрять богословие в школы, в ВАК, но это внедрение не является лженаукой, это политический-идеологический-экономический процесс идущий при поддержке руководства страны . Играть надо по правилам, и либо называть вещи своими именами, либо не делать вид, что ты мужественный и принципиальный

+100500

metelev в сообщении #1286476 писал(а):

На глазах рушится концепция шельмования теологии как ненаучной дисциплины. Человек в Оксфорде учился всё-таки.

Поймите Вы, наконец, что чем меньше Вы, лично Вы, и аналогичные Вам будут путать теплое с мягким, а именно религиозную деятельность с наукой, тем меньше попам будут рептилоидов давать.

eugensk в сообщении #1286437 писал(а):

Возможно, эти зубры, несмотря на всю одиозность, принесли меньше вреда, чем продвижение теологии в университеты.

Ниодна кафедра теологии не принесла и не принесет больше вреда, чем
а) ВИЧ-диссидентка Ковех.
б) популяризатор фуфло-науки телевизором Прокопенко.
в) действующий (sic!) член-корреспондент РАН, барыга на доверии на гомеопатии Олег Эпштейн.
Вред от кафедры теологии примерно сравним с вредом от кукольщика-Катющика, который агрессивно проповедует агрессивное невежество на примерах карандашей и селедок.

[Pphantom]

dsge в сообщении #1286455 писал(а):

А что шуму столько? Открылась всего одна кафедра, всего в одном вузе, не самом крупном. При чем здесь "российская система образования"? Во многих уважаемых западных университетах существуют кафедры теологии, студенты там учатся, защищают диссертации и ни какой истерики.

Есть три важных различия:
1) Во "многих уважаемых западных университетах" кафедры теологии (и аналогичные им по смыслу структуры) существуют уже несколько веков. Там это - соблюдение установившихся традиций, у нас - нарушение их же.
2) Во многих западных странах нет или почти нет специализированных ВУЗов, поэтому в университете в принципе может быть все (откуда, собственно, название "университет" и произошло). У нас ситуация иная, и если под открытие подобной кафедры в классическом университете еще хоть какое-то обоснование подвести можно, то создание подобной структуры в специализированном ВУЗе откровенно противоположной специализации явно нелепо.
3) "Многие уважаемые западные университеты" являются частными, где студенты учатся за свой счет. Да, дотации государства тоже бывают, но отнюдь не на теологию (от их отсутствия нередко страдают даже куда более научные, но гуманитарные направления). В нашем случае открытие кафедры в государственном ВУЗе - это получение государственного финансирования, отнимаемого у других, существенно более важных и полезных направлений.