О Марксе и "Капитале"

[realeugene]

Dmitriy40 в сообщении #1283488 писал(а):

Не споря с Вами, хочу уточнить: тут есть некая тонкость, возможно покупается и продаётся не сам товар, а лишь право им распоряжаться.

Продаётся право собственности на товар. Покупая в магазине пироженку я получаю право забрать её из магазина. Получив это право, я могу передать это право кому-нибудь другому, например, ребёнку.

А ещё можно торговать фьючерсами на хлопок. Такие следки могут производиться когда сам хлопок ещё и не выращен. При этом, я на себя беру риски изменения цены хлопка, получая за это премию. Производных финансовых инструментов придумано множество.

[upgrade]

Dmitriy40 в сообщении #1283492 писал(а):

Спорный вопрос, чей труд вложен в результат спекуляции фьючерсами ботами на бирже? Владельца биржи, программиста ботов, производителя компьютеров, поставщика электроэнергии - чей?

Всех понемногу.

[Dmitriy40]

upgrade в сообщении #1283495 писал(а):

Всех понемногу.

Тогда вы быстро выйдете на десяток процентов населения планеты, труд всех их вложен в самые примитивные вещи - успехов вам всё это точно подсчитать!

[realeugene]

upgrade в сообщении #1283490 писал(а):

В основе которой лежит труд - передел сырья в потребляемый продукт, стоимость потребляемого продукта - это количественное выражение вложенного в него труда при обмене.

Декларативно, но неверно.

[upgrade]

realeugene в сообщении #1283494 писал(а):

Такие сделки могут производиться когда сам хлопок ещё и не выращен.

Видите как интересно получилось с собственностью в капиталистическом строе - она уже и не нужна для торговли хлопком

[realeugene]

upgrade в сообщении #1283490 писал(а):

Так вы попробуйте найти какой-либо продаваемый товар на рынке без того, чтобы кто-то в него вложил свой труд - таких товаров нет.

Валюта?

[upgrade]

Dmitriy40 в сообщении #1283496 писал(а):

Тогда вы быстро выйдете на десяток процентов населения планеты, труд всех их вложен в самые примитивные вещи - успехов вам всё это точно подсчитать!

Так это всего порядка 600 миллионов человек. Не так уж и много по сравнению с количеством молекул, участвующих в реакциях обмена при
растворении чайной ложки сахара в стакане чая.

-- 12.01.2018, 14:55 --

realeugene в сообщении #1283499 писал(а):

Валюта?

Труд создания платежной системы, в которой эта валюта может быть средством платежа, труд, вложенный в правоохранительную систему, которая обеспечивает обязательное принятие валюты в качестве платежа.

[Dmitriy40]

upgrade
А между тем удобный и всех устраивающий механизм учёта труда каждого в любом товаре давно создан - это тривиальные деньги (не как капитал, а как средство произвольного обмена взамен бартера). Вместе с согласием каждого работника продать свой труд за деньги. Ну и с кучкой ещё других соглашений, не всегда явных. Однако как показала практика, это самый удобный инструмент учёта труда всех жителей планеты в абсолютно любом товаре.

upgrade в сообщении #1283501 писал(а):

Не так уж и много по сравнению с количеством молекул, участвующих в реакциях обмена при
растворении чайной ложки сахара в стакане чая.

Ну-ну, успехов вам проследить судьбу каждой молекулы!!
В очередной раз предлагаю не привлекать физические аргументы в экономику.

[realeugene]

upgrade в сообщении #1283498 писал(а):

Видите как интересно получилось с собственностью в капиталистическом строе - она уже и не нужна для торговли хлопком

Фьючерсы связаны с торговлей рисками, а не хлопком. Риски - это товар? Сколько в них вложено труда пролетариев?
Рисками активно торгуют, например, страховые компании.

[Dmitriy40]

upgrade в сообщении #1283501 писал(а):

Труд

А труд Ломоносова почему не учитываете? Он ведь тоже вложил свой труд в организацию валютной биржи, например предсказав свойства химических элементов из которых состоит компьютер биржи, в результате чего их смогли найти, добыть и придумать как сварганить в компьютер. А если учитываете - то как будете вознаграждать его труд, сейчас? Ну и тогда сразу добавьте к Ломоносову и ещё тысячи и тысячи учёных за всю историю человечества. А потом и не только учёных, а вообще всех, ведь они тоже трудились ради создания биржи хотя бы производя еду для учёных.

[realeugene]

upgrade в сообщении #1283501 писал(а):

Труд создания платежной системы, в которой эта валюта может быть средством платежа, труд, вложенный в правоохранительную систему, которая обеспечивает обязательное принятие валюты в качестве платежа.

То есть, при колебаниях курса доллара на ММВБ нужно перераспределять прибыль/убытки между американскими полицейскими? Рублями?

[Dmitriy40]

Ну прибыль ещё ладно, вряд ли они откажутся от пары копеек, хотя последние скорее съедятся расходами за перевод, но вот как с них взыскивать убытки? На это они точно добровольно не согласятся.
А рабочие Тайваня прямо пошлют, скажут "мы компьютерные платы сделали, оплату за них получили, что вы там дальше с ними делаете - не наше дело". Т.е. они даже за свой прямой труд бороться не будут, что уж там абстрактные курсы валют в северной стране.

[upgrade]

realeugene в сообщении #1283506 писал(а):

Риски - это товар?

realeugene в сообщении #1283506 писал(а):

Сколько в них вложено труда пролетариев?

Конечно да (исходя из трудовой теории).

-- 12.01.2018, 15:54 --

Dmitriy40 в сообщении #1283504 писал(а):

Ну-ну, успехов вам проследить судьбу каждой молекулы!!

А зачем каждой, взять 600 миллионов (или вообще одну), пометить, проанализировать поведение, аппроксимировать на все остальные...

[Dmitriy40]

upgrade в сообщении #1283526 писал(а):

А зачем каждой, взять 600 миллионов (или вообще одну), пометить, проанализировать поведение, аппроксимировать на все остальные...

И налететь с разгона на грабли артефакта статистики/выборки. Или на маньяка-педофила. Хорошенькое у вас человечество получится ...
И мне вот тоже интересно, труд каких именно пролетариев вложен в прибыль страховой компании? Неужели тех что квиточки выписывают и счёты ножом вырезали?

[upgrade]

Dmitriy40 в сообщении #1283531 писал(а):

И мне вот тоже интересно, труд каких именно пролетариев вложен в прибыль страховой компании?

Например тех, кто рассчитывает вероятности неблагоприятных событий, последствия реализации этих событий и формирует резервы для покрытия убытков.