В лекции Чирцова лженаука?

[Александрович]

g______d в сообщении #1269131 писал(а):

Да, можно, померив вектора Пойнтинга

Я не представляю себе как это можно сделать. Вы можете спланировать физический эксперимент, на основании которого можно будет сделать такое заключение?

[g______d]

При этом внутри проводов нет никаких измеряемых характеристик, по которым можно определить направление потока энергии.

Электрического поля там вообще нет (если провод идеальный), а магнитное поле может быть одинаковым и неотличимым при разных направлениях распространения энергии, как показывает мысленный эксперимент с паяльником, работающим от постоянного тока.

-- Сб, 25 ноя 2017 22:18:43 --

Александрович в сообщении #1269132 писал(а):

Вы можете спланировать физический эксперимент, на основании которого можно будет сделать такое заключение?

Направление постоянного магнитного поля можно определить стрелкой компаса. Направление электрического поля можно определить, поместив в него пробный малый заряд и посмотрев, куда он полетит. Детали реализации мне не очень интересны, очевидно, что принципиально это осуществимо. И это даже не общая физика, а школьная.

-- Сб, 25 ноя 2017 22:20:44 --

Собственно, даже в мысленном описании эксперимента с двумя контурами фактически использовался только принцип суперпозиции, который миллион раз проверен экспериментально.

[Александрович]

"Описывает ли вектор Пойнтинга поток электромагнитной энергии?"

Цитата:

Таким образом, использование вектора Пойнтинга лишь затуманивает физическую картину происходящего. Он не отражает ни количественно, ни качественно процесс взаимного преобразования электрической и магнитной энергии и потому должен быть отправлен в анналы истории как бесполезный инструмент научного анализа.

[g______d]

Ну кстати мысленный эксперимент с невозможностью определить направление движения энергии, находясь внутри провода, даже и вектора Пойнтинга не использует. Поэтому «внутри провода» не может быть правдой не зависимо ни от чего.

[realeugene]

Александрович в сообщении #1269121 писал(а):

А лектор считает Ваше предположение ошибочным.

Не говорите за лектора. Говорите за себя. Вы не знаете, что именно считает лектор.
Не вижу ответы на заданные вам вопросы относительно базовых понятий электротехники. Не понимаю, как можно пытаться отличать электротехнику от электродинамики, не зная основ ни той, ни другой?

[Александрович]

Если кто-то из обсуждающих эту тему смотрел короткий отрывок из предложенной ТС лекций, тот меня сейчас возможно поймёт. Пародия.
Вот представьте себе, что в ванну наливается вода из двух труб, с горячей и холодной водой. Вы считаете что вода поступает в ванну по трубам? Нет, водяной поток движется в пространстве между трубами.

[realeugene]

Viktor92 в сообщении #1269119 писал(а):

подставим всё в уравнение Лапласа

И получим в качестве решения константу, ввиду симметрии задачи относительно сдвига нуля потенциала.
Чтобы не заморачиваться вопросами сопротивления проводника, возьмите сверхпроводник.

[Александрович]

(Оффтоп)

realeugene в сообщении #1269143 писал(а):

Не вижу ответы на заданные вам вопросы относительно базовых понятий электротехники.

Не вижу смысла пересказывать Вам определения из учебника.

[realeugene]

(Оффтоп)

Александрович в сообщении #1269144 писал(а):

Если кто-то из обсуждающих эту тему смотрел короткий отрывок из предложенной ТС лекций, тот меня сейчас возможно поймёт.

Подобные демагогические приёмы тут бесполезны.

Александрович в сообщении #1269144 писал(а):

Вот представьте себе, что в ванну наливается вода из двух труб, с горячей и холодной водой. Вы считаете что вода поступает в ванну по трубам? Нет, водяной поток движется в пространстве между трубами.

Вы, ведь, такую сантехническую аналогию предлагаете для электродинамики, я вас правильно понял? Не понял только, зачем? И как именно у вас связан поток воды с потоком энергии?

Напомню вопросы к вам по электротехнике. Что такое активная мощность, реактивная мощность и косинус фи? Вопрос про фазоры снимается, так как очевидно, что вы на него не ответите. Но добавляется следующий вопрос: расскажите нам, пожалуйста, что вы знаете про то, как рассчитается и измеряется поток энергии "по проводам" в электротехнике?

[Александрович]

realeugene в сообщении #1269143 писал(а):

Вы не знаете, что именно считает лектор.

Не спорю. Лектор говорил о передаче электроэнергии не по проводам, а по по пространству между ними. Вы, подключая электросчётчик к проводам и определяя при этом направление передачи электроэнергии подтвердили или опровергли это его мнение?

[realeugene]

Александрович в сообщении #1269147 писал(а):

Не вижу смысла пересказывать Вам определения из учебника.

Смысл в том, чтобы вы доказали, что читали учебники хотя бы по электротехнике за пределами школьного уровня. Как проверка вашего уровня.

[Александрович]

(Оффтоп)

realeugene в сообщении #1269148 писал(а):

И как именно у вас связан поток воды с потоком энергии?

Напрямую, и тот и другой способны совершать работу.

-- Вс ноя 26, 2017 14:38:59 --

realeugene в сообщении #1269151 писал(а):

Как проверка вашего уровня.

Да низкий он, не видно что-ли? Лучше ответьте на вопрос с подключением Вашего электросчетчика.

[realeugene]

Александрович в сообщении #1269149 писал(а):

Лектор говорил о передаче электроэнергии не по проводам, а по по пространству между ними.

Я могу констатировать, что вы не поняли ни смысл того, что говорил лектор, ни десяток страниц на этом форуме, на некоторых из которых детально обсуждалось, что именно говорил лектор. Остался только невыясненным вопрос, почему вы не поняли? Вы сможете рассказать, какой именно смысл вы вкладываете в термин "передача энергии по проводам"? Вы ведь в неё какой-то смысл вкладываете? Это ведь для вас не просто включили вилку в розетку и, вжух, паяльник нагрелся, я надеюсь?

-- 26.11.2017, 10:46 --

(Оффтоп)

Александрович в сообщении #1269152 писал(а):

Напрямую, и тот и другой способны совершать работу.

Способен? И большую работу способен совершить поток воды из крана в вашей ванной? Можно было бы спросить у вас про перенос энергии в гидродинамике, и почему отверстие в кране узкое, но, очевидно, что и в гидродинамике вы не разбираетесь.

[nds]

g______d в сообщении #1269125 писал(а):

Александрович в сообщении #1269124 писал(а):

писал(а):
При этом никакими датчиками невозможно обнаружить факт передачи энергии через пространство между проводами. Но резисторы как грелись до такого совмещения, так и продолжают греться. Откуда они берут энергию для своего нагревания?

Вектора Пойнтинга (точнее, "силовые линии", т. е. интегральные кривые этих векторов) будут выходить из батарейки первого контура и входить в резистор второго контура, напрямую через пространство, если вам угодно. Около проводов далеко от батареек и резисторов величины этих векторов будут пренебрежимо малыми.

Два разных контура могут взаимодействовать опять же через электромагнитное поле, точнее только через магнитную составляющую, которая возбуждает ЭДС индукции в проводнике. На постоянном токе, т.е. в отсутствие изменения магнитной составляющей полей, составляющая вектора пойнтинга по направлению к другому контуру будет равна нулю. И только с ростом частоты она будет увеличиваться. Эту часть вектора можно рассматривать как потери между контурами, которые равны нулю при постоянном токе, и вообще не учитывать.

Поэтому для рассмотрения двух контуров всё же придётся разделить их (зачем снова проводить измерения издалека?). И тогда будет видно что вектор Пойнтинга в каждом конкретном контуре направлен от источника к потребителю. Поэтому резисторы и греются.

Разночтения наверно снова кроются в разном понимании природы электромагнитного поля. Это дополнение касательно смысла вектора Пойнтинга.

[realeugene]

Александрович в сообщении #1269152 писал(а):

Да низкий он, не видно что-ли?

Видно. Но опровержение учебников и грамотных лекторов на основании такого уровня тут официально называется "агрессивное невежество" и наказуемо.
Ваша проблема в том, что с таким уровнем ваших знаний по теме вы не пытаетесь разобраться, вы пытаетесь спорить.