2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки
01/01/18 20:50 UTC: Перешли на HTTPS в тестовом режиме. О проблемах пишите в ЛС cepesh.





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение03.12.2017, 09:42 


01/06/15
528
С.-Петербург
Александрович в сообщении #1271307 писал(а):
Для внешнего поля $\nabla  B= j $, для внутреннего $\nabla  B= \frac{d E}{dt}$
Вообще-то $\nabla  \times \boldsymbol{B} $

Александрович в сообщении #1270887 писал(а):
Однако остались непонятки, компонента $B$ вектора внешнего потока образовалась за счёт тока, а внутреннего потока за счёт изменения электрического поля внутри конденсатора. Как это должно сшиваться?
В каком смысле "должно сшиваться"? Вы имеете ввиду непрерывность поля $\boldsymbol{B}$? Так найдите связь между $\boldsymbol{j}$ и $\frac{\partial \boldsymbol{E}}{\partial t}$ (через величину заряда на обкладках конденсатора).

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение03.12.2017, 11:06 


27/08/16
2581
Александрович в сообщении #1271307 писал(а):
Это магнитная индукция.

А "внешним потоком" вы назвали вектор Пойнтинга? Так говорить нельзя. Магнитное поле не является компонентой потока энергии. Поток энергии в электродинамике можно вычислить через электрическое и магнитное поля, причём, с оговорками про неоднозначность определения этого потока. Но компонентами потока энергии эти поля не являются. Они являются компонентами электромагнитного поля.

Александрович в сообщении #1271307 писал(а):
Для внешнего поля $\nabla  B= j $, для внутреннего $\nabla  B= \frac{d E}{dt}$.
И уравнения у вас неправильные Дивергенция магнитного поля равна нулю. Если записать ротор, и написать сумму компонентов, то получится четвёртое уравнение Максвелла:$$\vec \nabla \times \vec H=\vec j + \frac{\partial \vec D}{\partial t}$$При отсутствии ферромагнетиков $\vec B \approx \vec H$. Как видите, нет двух различных уравнений, есть одно общее уравнение. Вектора я специально обозначил стрелочками. И обратите внимание на то, что производная магнитного поля по времени частная, а не полная.

И нарисуйте схему. Вы не до конца понимаете электрические процессы, происходящие при зарядке конденсатора. Напряжение между проводами не постоянное, и внутри конденсатора токи, тоже, не равны нулю.

Кроме того, заметьте, что электрический ток есть только внутри провода, а между проводами его нет. А магнитное поле есть. Причина в том, что магнитное поле не может "оборваться" на границе провода, ввиду того же четвёртого уравнения Максвелла.

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение03.12.2017, 11:15 
Аватара пользователя


21/01/09
3023
Дивногорск
Walker_XXI в сообщении #1271318 писал(а):
Вообще-то $\nabla  \times \boldsymbol{B} $

realeugene в сообщении #1271330 писал(а):
И обратите внимание на то, что производная магнитного поля по времени частная, а не полная.

Да, вы безусловно правы, но я ведь уже заранее извинился за некорректность написания формул из-за своего незнания LaTex.

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение03.12.2017, 11:23 


27/08/16
2581
Александрович в сообщении #1271336 писал(а):
я ведь уже заранее извинился за некорректность написания формул из-за своего незнания LaTex.


Имейте в виду, что использование правильной записи является обязательным даже для простых формул, содержащих индексы, степени или математические функции (типа $\sin$, $\cos$ и т.д.), не говоря уже о более сложных случаях, содержащих дроби, корни, суммы, интегралы и т.п.

Освоить запись простейших формул можно за несколько минут. Если вам лень потратить это время и уделить немного своего внимания тому, чтобы ваше сообщение выглядело прилично, то такое поведение является признаком неуважения к другим участникам форума. К вам и вашей теме отношение при этом будет соответствующее.

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение03.12.2017, 11:35 
Аватара пользователя


21/01/09
3023
Дивногорск
realeugene в сообщении #1271337 писал(а):
Освоить запись простейших формул можно за несколько минут.

Тысячу раз правы.
realeugene в сообщении #1271330 писал(а):
Вы не до конца понимаете электрические процессы, происходящие при зарядке конденсатора.

Я понимаю, что при зарядке конденсатора с одной его обкладки электрический заряд убывает, а на другую добавляется. Заранее соглашусь с Вами, что это ещё не конец моего понимания.

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение03.12.2017, 11:43 


27/08/16
2581
Александрович в сообщении #1271340 писал(а):
Я понимаю, что при зарядке конденсатора с одной его обкладки электрический заряд убывает, а на другую добавляется.

Что при этом происходит с током в проводах и напряжением между проводами?

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение03.12.2017, 12:07 
Аватара пользователя


21/01/09
3023
Дивногорск
realeugene в сообщении #1271344 писал(а):
Что при этом происходит с током в проводах и напряжением между проводами?

Ток и напряжение изменяются по экспоненте: один уменьшается до нуля, другое растёт до заряжающего источника.

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение03.12.2017, 12:24 


27/08/16
2581
Александрович в сообщении #1271353 писал(а):
Ток и напряжение изменяются по экспоненте: один уменьшается до нуля, другое растёт до заряжающего источника.
да, и это имеет два последствия. Первое последствие - что магнитное поле, тоже, убывает по экспоненте. Второе - что ток и магнитное поле немного убывают в сторону конденсатора, так как заряжается не только конденсатор, а и межпроводная ёмкость. Конденсатор - это, просто, два провода, межпроводная ёмкость между которыми на единицу их длины велика. Граница конденсатора там, где эта межпроводная ёмкость резко возрастает. И только. И внутри самого конденсатора, и в подводящих проводах с точки зрения электродинамики проходят совершенно одинаковые процессы.

В большей части электротехники принято игнорировать ёмкости и индуктивности проводов ввиду их незначительного вклада по сравнению с вкладом компонентов со сосредоточенными параметрами. Если их полностью игнорировать, из уравнений Максвелла можно вывести законы Кирхгофа для цепей. Которые при этом являются хоть и хорошим, но приближением.

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение03.12.2017, 12:35 
Аватара пользователя


21/01/09
3023
Дивногорск
realeugene в сообщении #1271363 писал(а):
Конденсатор - это, просто, два провода, межпроводная ёмкость между которыми на единицу их длины велика.

Конденсатор это сосредоточенная ёмкость, межпроводная - распределённая.
realeugene в сообщении #1271363 писал(а):
Граница конденсатора там, где эта межпроводная ёмкость резко возрастает

Можно и так, но я бы не стал.

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение03.12.2017, 12:39 


27/08/16
2581
Александрович в сообщении #1271366 писал(а):
но я бы не стал.
Вынужден напомнить вам ваш вопрос:
Александрович в сообщении #1270887 писал(а):
Как это должно сшиваться?
Не режьте на части - и сшивать не придётся.

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение03.12.2017, 16:21 
Аватара пользователя


21/01/09
3023
Дивногорск
realeugene, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение03.12.2017, 17:25 
Аватара пользователя


21/01/09
3023
Дивногорск
Даже когда конденсатор помещён в алюминиевый корпус, всё равно энергия для его зарядки заходит сбоку?

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение03.12.2017, 18:44 
Заслуженный участник


29/09/14
762
Так ведь уже выяснили, что внутри проводников есть только "потери", т.е. только тот поток энергии, который весь превращается в тепло внутри проводников (и он пренебрежимо мал, если приемлемо проводники считать идеальными). "Полезный" же поток энергии, хоть куда — хоть в электроплитку, хоть в электромагнит, хоть в конденсатор — идёт из источника по пространству вокруг проводов. Ему больше негде идти.

Да, поток энергии проберётся через щели между проводящим корпусом и обкладками. Корпус даже можно приварить к одной обкладке; энергия для зарядки всё равно залезет в зазоры.

Энергия не полезет в зазоры этой штуки, только если обкладки и корпус коротнуть друг с другом. Кстати, если ток зарядки брался от стабилизированного источника тока, то при коротком замыкании кондюка ток в проводах не изменится, электроны как бежали по проводам так и будут бежать. Т.е. картина внутри проводов не изменится. А энергия в закороченный кондюк не потечёт: потому что изменится картина электрического поля в окружающем пространстве.

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение03.12.2017, 19:12 
Аватара пользователя


21/01/09
3023
Дивногорск
Cos(x-pi/2) в сообщении #1271501 писал(а):
Корпус даже можно приварить к одной обкладке; энергия для зарядки всё равно залезет в зазоры.

Электролитические конденсаторы так и делают. В какие по-Вашему зазоры туда залезает энергия не понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение03.12.2017, 19:31 
Заслуженный участник


29/09/14
762
Александрович в сообщении #1271515 писал(а):
В какие по-Вашему зазоры туда залезает энергия не понятно.
В диэлектрические зазоры. В электролитическом конденсаторе обязательно есть зазор, отделяющий электролит от металла обкладки; это тонкий окисный слой на поверхности металла. В нём и концентрируется электроэнергия конденсатора.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 208 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, Aer, photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group