Доходы бюджета от экспорта нефти и газа в СССР

[upgrade]

Кстати да, в перечне нет идеологии превосходства и исключительности. Уж не потому ли, что американские президенты непрерывно об этом не только твердят, а еще и в жизнь продвигают в тгм числе с помощью оружия?

[Sergey from Sydney]

EUgeneUS в сообщении #1267506 писал(а):

«Фашизм - это идеология и практика, утверждающая превосходство и исключительность определенной нации или расы

Это не фашизм, это нацизм. В РФ такое определение, очевидно, принято потому, что нацистскую Германию в СССР называли "фашистской".

[kry]

EUgeneUS в сообщении #1267506 писал(а):

Вы практически в точности привели признаки, которые перечислены в преамбуле википедийной статьи про фашизм.

Я не на Википедию ссылался (хотя и она может быть прекрасным источником информации). Специально сделал список литературы по гуманитарным и социальным наукам, откуда мною и взято данное определение.

EUgeneUS в сообщении #1267506 писал(а):

Антикоммунизм только не привели.

kry в сообщении #1267496 писал(а):

з) синдикализм при фактическом антикоммунизме;

EUgeneUS в сообщении #1267506 писал(а):

Кроме того, в РФ, если официальное определение

В науке не бывает официальных определений, также как и не существует никакой официальной науки. Surprise!

EUgeneUS в сообщении #1267506 писал(а):

«Фашизм - это идеология и практика, утверждающая превосходство и исключительность определенной нации или расы и направленная на разжигание национальной нетерпимости

А если все-таки обратиться к учебникам, то окажется, что это определение либо нацизма, либо расизма в широком понимании.

[EUgeneUS]

kry
Нисколько не собираюсь оспаривать Ваши слова, (впрочем, со многим согласен, но есть и возражения).
Хотел обратить внимание на то, что
а) судя по другой, приведенной мной, статье на википедии, по определению "фашизма" есть разногласия и среди политологов.
б) еще большая неопределенность по этому термину существует в обществе. Даже если Ваш оппонент знает, что "в Германии был нацизм".
Поэтому было бы (ИМХО) правильным, вообще не использовать этот термин, тем более в таких, вообще-то спорных (см. п.а) утверждениях.

[kry]

EUgeneUS в сообщении #1267518 писал(а):

а) судя по другой, приведенной мной, статье на википедии, по определению "фашизма" есть разногласия и среди политологов.

Полностью закрытые для обсуждения научные вопросы - редкость. Существование мейнстрима это никак не отменяет.

EUgeneUS в сообщении #1267518 писал(а):

б) еще большая неопределенность по этому термину существует в обществе.

Научная терминология не обязана зависить от общественного мнения.

[schekn]

rockclimber в сообщении #1267486 писал(а):

Вообще, ваша проблема в том, что вы употребляете слова, смысла которых не понимаете. А когда вам пытаются их объяснить, начинаете доказывать в ответ, что ваши выдумки -это правильное значение слова. В такой ситуации любое общение бессмысленно.

Я использую терминологию, вычитанную из газет, интернет пространства или ТВ. Они могут не соответствовать строго научным терминам, о чем мне Kry пытался объяснить. А когда я прошу те реалии, с которыми мы сталкиваемся , объяснить с точки зрения научных методичек, он уходит от ответа. Потому что реальные события , похоже , не вписываются в конструкцию, описанную в этих научных монографиях по экономике. Поэтому мы не понимаем друг друга. Так было и с нерыночными методами в рыночной экономике. Такие понятия как санкции, блокада и прочие методы развитых стран не стыкуются с идеальным свободным рынком.

-- 21.11.2017, 17:36 --

Sergey from Sydney в сообщении #1267489 писал(а):

И почему же ваш президент за 17 лет у власти (надеюсь, вы не принимаете всерьез перерыв на Медведева) ничего не смог сделать с этой олигархической системой?

Понятия не имею. Были другие задачи более важные: остановить распад страны, укрепить вертикаль власти, остановить войну в Чечне. Видимо он посчитал, что можно парочку олигархов посадить, парочку выгнать из страны , остальным навязать свои правила. На каком-то этапе это сработало в положительном ключе.
Теперь это тормозит. Поймите, то , что сделали гайдаровцы за 10 лет правления , так быстро не исправишь. Разрушать не строить. Медведев когда говорил, что надо уходить от доллара? в 2008. И что изменилось?

P.S. Предлагаю все таки отказаться от слова "фашизм" и заменить на уже привычное здесь " авторитаризм".

[EUgeneUS]

kry в сообщении #1267521 писал(а):

Научная терминология не обязана зависить от общественного мнения.

Не обязана. Но терминология в такой области, как политология, зачастую выглядит как пропаганда, воспринимается как пропаганда, а значит согласно утиному тесту пропагандой и является.

[Tall]

EUgeneUS
Ну утиный тест он не для всех. (Ну просто потому, что для фрика лекция по СТО будет по утиному тесту пропагандой сионизма).

-- 21.11.2017, 20:34 --

schekn в сообщении #1267608 писал(а):

остановить распад страны, укрепить вертикаль власти

да, это все авторитарные лидеры всегда это делают. В одной из публичных лекций Шульман об этом прошлась, кажется в зомби-государственнике.

-- 21.11.2017, 20:41 --

schekn в сообщении #1267484 писал(а):

А саму олигархическую экономическую систему у нас 10 лет создавали гайдаровцы и их советники из океана.

О, а как вы оцените такую статью http://carnegie.ru/commentary/73504

[kry]

EUgeneUS в сообщении #1267613 писал(а):

Но терминология в такой области, как политология, зачастую выглядит как пропаганда, воспринимается как пропаганда

Это проблема воспринимающих. Некоторые вон считают, что БВ это был обычный сильный взрыв в пространстве, но это не значит, что из-за этого нужно менять терминологию в области космологии.

[EUgeneUS]

kry
Ага. А еще есть сценарий Большого Хруста и лемма о двух милиционерах. Но почему-то никто не считает, что Вселенная хрустит по большому французскими булками, а милиционеры ведут последовательность в СИЗО.
Если политологические термины - это такие аллегории, то так и надо сказать, "это аллегории".

[kry]

EUgeneUS в сообщении #1267667 писал(а):

Но почему-то никто не считает, что Вселенная хрустит по большому французскими булками, а милиционеры ведут последовательность в СИЗО.

Я, к сожалению, не могу позволить себе быть таким оптимистом, учитывая какую чушь мне приходилось слышать в глубинах интернета.

[Tall]

Но, пожалуй, из-за термина "фашизм", не стоит вести битвы. Термин расплывчатый, слишком различаются страны, к которым исторически его применяют, включает в себя много (практически все) признаки авторитаризма. И, как мне кажется, это не единственный и не самый определенный и важный термин политологии.

[Sergey from Sydney]

schekn в сообщении #1267608 писал(а):

Предлагаю все таки отказаться от слова "фашизм" и заменить на уже привычное здесь " авторитаризм".

Не всякий авторитаризм - фашизм. Основная отличительная черта фашизма - это корпоративность. Т.е. вся страна представляет собой как бы корпорацию, в которой контрольный пакет акций (не в буквальном, а в фигуральном смысле) принадлежит государству во главе с лидером. Остальные общественные силы или классы - миноритарные акционеры. При этом государство мыслит себя как надклассовая сила, обеспечивающая единство и гасящая конфликты в обществе.

Можно представить себе другой вариант. Когда авторитарный режим служит интересам, скажем, крупных землевладельцев, компаний (своих или иностранных) или каким-нибудь наркобаронам. Режим при этом вполне авторитарный, но никакого фашизма нет. Режим является управляющим и службой безопасности для тех, кому служит.

[EUgeneUS]

Sergey from Sydney в сообщении #1267747 писал(а):

Т.е. вся страна представляет собой как бы корпорацию, в которой контрольный пакет акций (не в буквальном, а в фигуральном смысле) принадлежит государству во главе с лидером.

Вот в этом и проблема политологических терминов. Применяешь его прямо (см. выше про тоталитаризм и брежневский СССР), а оказывается что "большинство ученых считает не так". А здесь надо фигурально. Извините, это не наука, это дискурс.

И вот такое мнение имеется:

Цитата:

По мнению И. В. Мазурова, как государственная система правления, фашизм — это не авторитаризм, а тоталитаризм, между которыми существенная разница

[Sergey from Sydney]

EUgeneUS в сообщении #1267799 писал(а):

А здесь надо фигурально.

Так фигурально - это насчет акций. Я специально это написал, чтобы никто не подумал, что речь идет о реальных акциях. Не придирайтесь.

-- Ср ноя 22, 2017 15:59:22 --

EUgeneUS в сообщении #1267799 писал(а):

По мнению И. В. Мазурова

Мазуров неправ. Ни режим Муссолини, ни режим Франко тоталитарными не были. При этом не считать режим Муссолини фашистским несколько затруднительно, поскольку его партия именно так и называлась.