2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
 
 Re: Стихи и равноправие
Сообщение20.10.2017, 22:38 
Аватара пользователя


04/01/14
1196
Вот ить говорила, что спорить не буду... :-)
fred1996 в сообщении #1257391 писал(а):
вы заранее встаете в уничижительную позу, ради того, что бы только "семью сохранить"?

fred1996, наверное, да, ибо оно того стоит. И ещё потому, что в большинстве случаев это во власти женщины.
Всё, умолкаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи и равноправие
Сообщение20.10.2017, 22:49 


14/01/11
3040
fred1996 в сообщении #1257391 писал(а):
То есть вы заранее встаете в уничижительную позу, ради того, что бы только "семью сохранить"?

fred1996, процитированный вопрос, надо полагать, вам уничижительным не представляется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи и равноправие
Сообщение20.10.2017, 23:00 


16/09/12
7127
EUgeneUS в сообщении #1257350 писал(а):
это целенаправленное разрушение ролеполового поведения с целью снижения рождаемости.

Не хочу показаться сторонником теорий заговора.


Но именно так оно и показалось, а причина проста: не надо по примерам одной страны делать выводы о картине в целом. В Бангладеше, который по площади как Башкортостан, а население коего больше чем в РФ, остро стоит вопрос перенаселения, и с этой угрозой действительно целенаправленно борются как правительство Бангладеша, так и международное сообщество. При этом в Бангладеше наблюдается и чисто естественное снижение рождаемости как следствие демографического перехода.

Изменение гендерного поведения и снижение рождаемости это разные процессы по сути и не совсем совпадающие по причинам. Снижение рождаемости как один из процессов, составляющих демографический переход, вызывается:
1) повышением уровня образования, особенно женщин;
2) повышение материального и социального благополучия населения;
3) урбанизацией;
4) развитием здравоохранения, гигиены и сексуального просвещения.

Перестройка гендерного поведения же связана прежде всего с трансформацией экономики: семья - это хотя и социальный институт, но играл он исторически преимущественно именно экономическую функцию. С появлением рыночной экономики экономическая функция семьи начинает отмирать и начинается то самое разрушение классического института семьи: сперва семья перестает быть патриархальной, затем семья становится нуклеарной и детоцентричной, наконец-то сейчас мы видим переход к супругоцентричной (супружеской) семье и массовому распространению одиночного проживания людей (single person). Все это было бы невозможно без невероятного развития экономики, случившегося в последние 300-400 лет, но особенно проявившего себя в последние 100-150 лет из-за промышленной и научно-технической революции, механизации, автоматизации и компьютеризации труда, которые позволили женщине больше не зависеть от мужчины и быть способной прокормить себя и ребенка/детей самостоятельно. А уж трансформация экономики в свою очередь повлекла изменение статуса женщины во всех остальных областях.

Кому интересно на популярном уровне можно почитать здесь, а за серьезными подробностями милости прошу к моему списку литературы по гуманитарным и социальным наукам, где в том числе на эту тематику была рекомендована различная литература.

P.S. Больше в этой теме участвовать не собираюсь, так что просьба не комментировать мое сообщение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи и равноправие
Сообщение20.10.2017, 23:16 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
fred1996 в сообщении #1257334 писал(а):
Писание стихов к этому не относится.

А причем тут вообще способности к писанию? Речь шла не о писании, а о "писании стихов, посвященных..." А это связано не столько со способностями, сколько с традициями: в обществе принято, что мужчины женщинам посвящали победы на турнирах, стихи, оплачивали ужин или поход в кино и т.п., а не наоборот. Никто не отрицает, что дамы могут быть замечательными поэтессами, посвящающими стихи мужчинам (ну вот, как минимум, одному мужчине две дамы: раз, два), но вообще традиция смещена в обратную сторону (у этого мужчины, думаю, посвящений побольше, чем у вышеупомянутых двух дам).

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи и равноправие
Сообщение21.10.2017, 00:23 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
В этой ветке в основном высказались одни мужики за исключением одной дамы.
Прошу обратить внимание именно на ее реакцию. Ведь она весьма показательна.
В том плане что такова наша женская доля и приходится терпепть.
А теперь посмотрим реакцию нашего штатного юриста kry по поводу изменения гендерного поведения. Все так и есть. Здесь в Штатах огромное большинство женщин не терпят мужчин в семьях только потому, что они мужчины. Очень многие имеют свои успешные бизнесы, что в общем раскрепощает их в других отношениях. Кстати и в сексуальных тоже. Здесь совсем не считается чем то зазорным, если девушка сама первая проявляет инициативу при знакомствах, а не сидит скромно, пока ее не выберет первый, за которого она сразу выходит замуж. А ведь в России это и сейчас сплошь и рядом.
Конечно, прицепившись к "стихам", я несколько утрировал ситуацию. Но я на этом форуме уже почти год, и частенько натыкался на похожие "сексистские" реплики. Вот решил на сей раз просто поднять тему. Ведь на самом деле тема достаточно актуальна именно в России, ну или в некоторых других постсоветских государствах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи и равноправие
Сообщение21.10.2017, 00:41 


20/09/05
85
fred1996 в сообщении #1257423 писал(а):
Здесь совсем не считается чем то зазорным, если девушка сама первая проявляет инициативу при знакомствах, а не сидит скромно, пока ее не выберет первый, за которого она сразу выходит замуж. А ведь в России это и сейчас сплошь и рядом.

Это вы по воспоминаниям 15-летней давности восстанавливаете?
fred1996 в сообщении #1257423 писал(а):
Прошу обратить внимание именно на ее реакцию. Ведь она весьма показательна.

Не экстраполируйте. Вот тоже женская реакция.
Сексизм бывает, но называть сексизмом то, что (тоже утрирую) девочку назвали девочкой - это уже не сексизм, а маразм.
Позицию berenika, кстати, не то не понимаю, не то не разделяю. Впрочем, это даже не позиция, а некий ее смутный абрис.
Так что еще раз: не экстраполуруйте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи и равноправие
Сообщение21.10.2017, 01:03 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Обо всей теме сразу)

Знаете, чего в этой теме интересно? То, что люди, привыкшие к ментальной гигиене в разговорах о точных науках, почему-то немного забывают об этом, говоря о людях. Это нельзя назвать странным, и это даже неново и кажется немного объяснимым (но если я начну тут рационализации, придётся причислить себя к упоминаемому множеству — впрочем, наверняка и так не безгрешен, но всё равно не буду), но всё-таки это каждый раз слегка подавляет. Анекдотические свидетельства обобщаются, желаемые тенденции принимаются за действительные законы и т. д.. Давайте быть аккуратнее, что ли. Зачем нам формулировать у себя далёкие от точности мнения? Особенно о других людях. Если бы недоразумения имели свойство разрешаться быстрее, чем приводить к неприятным вещам, я бы это не писал, но если можно уменьшить количество потенциальных будущих недоразумений, почему бы не. Конкретное содержание и распространённость тех или иных взглядов — это не предмет диванной беседы, нравится кому-нибудь это или нет.

P. S. Это ненаправлено по построению и не совсем точно по уже несвежести воспоминаний о прочитанном, и наверняка чересчур избыточно в качестве реакции, но пусть. Комментарии, конечно, принимаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи и равноправие
Сообщение21.10.2017, 01:08 


20/09/05
85
arseniiv

(Оффтоп)

А еще в этой теме интересно то, что наиболее подходящее (imho) для нее название - "Убить дракона".

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи и равноправие
Сообщение21.10.2017, 03:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Дам на этом форуме вообще маловато (боже! какой сексизм!) Так что придется мне высказаться.
Цитата:
—Да не согласен я.
—С кем? С Энгельсом или с Каутским?
—С обоими, — ответил Шариков.

Мнение berenika мне кажется несколько чрезмерным... Но что касется стихов... Мне больше нравится, чтобы их мне посвящали... а не чтобы я старалась для кого-то... Ну -- чистый эгоизм! :lol:
Впрочем, я мужчинам стихов не посвящала... как-то неловко... стыдно... Ещё чего! Обойдутся...

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи и равноправие
Сообщение21.10.2017, 12:17 
Аватара пользователя


29/04/13
8140
Богородский
fred1996 в сообщении #1257423 писал(а):
Вот решил на сей раз просто поднять тему.

А зачем?

provincialka в сообщении #1257458 писал(а):
Дам на этом форуме вообще маловато

Не маловато, а очень-очень мало. А завсегдатаев теперь вообще можно перечесть по пальцам одной руки.

provincialka в сообщении #1257458 писал(а):
Впрочем, я мужчинам стихов не посвящала...

Всё впереди :-)

Ежели дама в кафе захочет заплатить за себя, я вряд ли буду возражать. А если ещё и за меня... :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи и равноправие
Сообщение21.10.2017, 13:20 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
fred1996 в сообщении #1257155 писал(а):
Но распространяться о женщинах в целом, о том что им свойственно больше или меньше чем мужчинам - это сексизм. Это сознательное или неосознанное стремление показать, что мужчины лучше женщин.
Я не вижу логики в этом выражении. Почему из обобщений "распространяться в целом" внезапно следует "стремление показать, что кто-то лучше кого-то"? - Не лучше или хуже, а другие. Вы ведь не будете отрицать, что "в целом" мужчины физически сильнее женщин, "в целом" женщины рожают больше детей, чем мужчины? - И отличие не сводится только к мускулатуре или способности к деторождению. Есть другие отличия, которые не связаны с тем, что даются какие-то неодинаковые права и возможности в обществе, а заложенные на генетическом уровне. Например, "в целом" среди мужчин в разы больше дальтоников, чем среди женщин, а среди женщин больше тетрахроматов - это просто факт, говорим мы о нем или нет. Я вполне допускаю, что к разного рода наукам и/или искусствам у мужчин и женщин тоже "в целом" может быть различная генетическая предрасположенность: что-то "в целом" проще дается мужчинам, что-то - женщинам. Признание различий - не сексизм. Поэтому даже утверждение
fred1996 в сообщении #1257334 писал(а):
Писание стихов к этому не относится.
спорно и требует доказательства - не уверен, что кто-то проводил подобные исследования. (Я не утверждаю, что в способностях к стихосложению есть разница, и если она вдруг есть, то способности развиты лучше у мужчин: может, у мужчин, может, у женщин - я этого не знаю, но я утверждаю, что делать бездоказательные утверждения не стОит).

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи и равноправие
Сообщение21.10.2017, 15:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
А, кстати, у исходного высказывания был ещё специфический аспект. Собственно, не было сказано, что женщины вообще стихов не пишут/не умеют. А просто среди женщин не принято посвящать их мужчинам.

Нет, конечно шуточное поздравление с юбилеем написать можно, но пол адресата и автора тут роли не играют. Когда говорят о посвящении стихов с учетом пола, видимо, имеются в виду произведения, отражающие/раскрывающие отношение к адресату.

И вот тут как раз разница может быть. В классической модели взаимоотношений считается, что женщина не должна проявлять инициативу в подобных вещах. А только стыдливо ждать, пока на нее обратят внимание :lol: Ну... может, активность и была, но все-таки более завуалированная... Считалось, что мужчина ухаживает за женщиной, а не наоборот.

Подозреваю, что у молодежи в этой области взгляды совсем другие. Хорошо это или плохо? Наверное, хорошо... Но взрослому человеку перестроить свои взгляды чрезвычайно трудно, практически невозможно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи и равноправие
Сообщение21.10.2017, 18:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11312
Hogtown
По-моему fred1996 несколько подменяет понятия. Одно дело сказать, что женщины менее способны писать стихи, а другое, что они меньше пишут стихов. Последнее никак не сексизм. Прямо пишут, что мало женщин идет в STEM, так получилось (ну из-за того, что их притесняли), поэтому нужно создавать им особые условия, например выделяя специальные места, стипендии, больше внимания уделять пропаганде.

Сейчас в хай-теке перманентный скандал: мало женщин и меньшинств, общий вывод: значит надо продвигать. Ну и в отношении стихов аналогично. И, кстати, я ни разу не видел, чтобы женщина возмутилась, что ее мужчина пропускает вперед (и не в горящую избу, а просто в комнату), открывает перед ней дверь. Я слышал о бешеных феминистках, которые вопят "вы что думаете, что я не знаю, в какую сторону дверь открывается?!", но не встречал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи и равноправие
Сообщение21.10.2017, 19:31 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
berenika в сообщении #1257384 писал(а):
Есть, правда, надежда, что исламский мир попытается сохранить эту женскую ментальность, но надежда слабая.

berenika, о хоспади, что Вы... Исламский мир не то место, ни диавола он не хранит, только угнетает, подавляет, запрещает. Хуже только красные кхмеры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи и равноправие
Сообщение21.10.2017, 20:39 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Yadryara в сообщении #1257517 писал(а):
fred1996 в сообщении #1257423 писал(а):
Вот решил на сей раз просто поднять тему.

А зачем?


Я уже объяснил. Периодичеси натыкаюсь на высказывания типа "женщин нельзя допускать к преподаванию" и подобным сексистским репликам. И очень редко, да почти никогда авторов реплик не одергивают. Хотя на мой взгляд за такие вещи надо сразу банить.
Я понимаю реакцию, вот мол пришел "американец" и со своими извращенными представлениями пытается учить тут уму разуму. Просто напомню благородному собранию, что именно в России впервые были продекларированы равные права между мужчинами и женщинами. Запад это воспринял, развил и с успехом претворяет в жизнь. Может иногда перегибает палку. Ну это издержки "детского возраста" проблемы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group