2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
 
 Re: Стихи и равноправие
Сообщение20.10.2017, 22:38 
Аватара пользователя


04/01/14
1194
Вот ить говорила, что спорить не буду... :-)
fred1996 в сообщении #1257391 писал(а):
вы заранее встаете в уничижительную позу, ради того, что бы только "семью сохранить"?

fred1996, наверное, да, ибо оно того стоит. И ещё потому, что в большинстве случаев это во власти женщины.
Всё, умолкаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи и равноправие
Сообщение20.10.2017, 22:49 


14/01/11
2919
fred1996 в сообщении #1257391 писал(а):
То есть вы заранее встаете в уничижительную позу, ради того, что бы только "семью сохранить"?

fred1996, процитированный вопрос, надо полагать, вам уничижительным не представляется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи и равноправие
Сообщение20.10.2017, 23:00 


16/09/12
7127
EUgeneUS в сообщении #1257350 писал(а):
это целенаправленное разрушение ролеполового поведения с целью снижения рождаемости.

Не хочу показаться сторонником теорий заговора.


Но именно так оно и показалось, а причина проста: не надо по примерам одной страны делать выводы о картине в целом. В Бангладеше, который по площади как Башкортостан, а население коего больше чем в РФ, остро стоит вопрос перенаселения, и с этой угрозой действительно целенаправленно борются как правительство Бангладеша, так и международное сообщество. При этом в Бангладеше наблюдается и чисто естественное снижение рождаемости как следствие демографического перехода.

Изменение гендерного поведения и снижение рождаемости это разные процессы по сути и не совсем совпадающие по причинам. Снижение рождаемости как один из процессов, составляющих демографический переход, вызывается:
1) повышением уровня образования, особенно женщин;
2) повышение материального и социального благополучия населения;
3) урбанизацией;
4) развитием здравоохранения, гигиены и сексуального просвещения.

Перестройка гендерного поведения же связана прежде всего с трансформацией экономики: семья - это хотя и социальный институт, но играл он исторически преимущественно именно экономическую функцию. С появлением рыночной экономики экономическая функция семьи начинает отмирать и начинается то самое разрушение классического института семьи: сперва семья перестает быть патриархальной, затем семья становится нуклеарной и детоцентричной, наконец-то сейчас мы видим переход к супругоцентричной (супружеской) семье и массовому распространению одиночного проживания людей (single person). Все это было бы невозможно без невероятного развития экономики, случившегося в последние 300-400 лет, но особенно проявившего себя в последние 100-150 лет из-за промышленной и научно-технической революции, механизации, автоматизации и компьютеризации труда, которые позволили женщине больше не зависеть от мужчины и быть способной прокормить себя и ребенка/детей самостоятельно. А уж трансформация экономики в свою очередь повлекла изменение статуса женщины во всех остальных областях.

Кому интересно на популярном уровне можно почитать здесь, а за серьезными подробностями милости прошу к моему списку литературы по гуманитарным и социальным наукам, где в том числе на эту тематику была рекомендована различная литература.

P.S. Больше в этой теме участвовать не собираюсь, так что просьба не комментировать мое сообщение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи и равноправие
Сообщение20.10.2017, 23:16 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
fred1996 в сообщении #1257334 писал(а):
Писание стихов к этому не относится.

А причем тут вообще способности к писанию? Речь шла не о писании, а о "писании стихов, посвященных..." А это связано не столько со способностями, сколько с традициями: в обществе принято, что мужчины женщинам посвящали победы на турнирах, стихи, оплачивали ужин или поход в кино и т.п., а не наоборот. Никто не отрицает, что дамы могут быть замечательными поэтессами, посвящающими стихи мужчинам (ну вот, как минимум, одному мужчине две дамы: раз, два), но вообще традиция смещена в обратную сторону (у этого мужчины, думаю, посвящений побольше, чем у вышеупомянутых двух дам).

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи и равноправие
Сообщение21.10.2017, 00:23 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
В этой ветке в основном высказались одни мужики за исключением одной дамы.
Прошу обратить внимание именно на ее реакцию. Ведь она весьма показательна.
В том плане что такова наша женская доля и приходится терпепть.
А теперь посмотрим реакцию нашего штатного юриста kry по поводу изменения гендерного поведения. Все так и есть. Здесь в Штатах огромное большинство женщин не терпят мужчин в семьях только потому, что они мужчины. Очень многие имеют свои успешные бизнесы, что в общем раскрепощает их в других отношениях. Кстати и в сексуальных тоже. Здесь совсем не считается чем то зазорным, если девушка сама первая проявляет инициативу при знакомствах, а не сидит скромно, пока ее не выберет первый, за которого она сразу выходит замуж. А ведь в России это и сейчас сплошь и рядом.
Конечно, прицепившись к "стихам", я несколько утрировал ситуацию. Но я на этом форуме уже почти год, и частенько натыкался на похожие "сексистские" реплики. Вот решил на сей раз просто поднять тему. Ведь на самом деле тема достаточно актуальна именно в России, ну или в некоторых других постсоветских государствах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи и равноправие
Сообщение21.10.2017, 00:41 


20/09/05
85
fred1996 в сообщении #1257423 писал(а):
Здесь совсем не считается чем то зазорным, если девушка сама первая проявляет инициативу при знакомствах, а не сидит скромно, пока ее не выберет первый, за которого она сразу выходит замуж. А ведь в России это и сейчас сплошь и рядом.

Это вы по воспоминаниям 15-летней давности восстанавливаете?
fred1996 в сообщении #1257423 писал(а):
Прошу обратить внимание именно на ее реакцию. Ведь она весьма показательна.

Не экстраполируйте. Вот тоже женская реакция.
Сексизм бывает, но называть сексизмом то, что (тоже утрирую) девочку назвали девочкой - это уже не сексизм, а маразм.
Позицию berenika, кстати, не то не понимаю, не то не разделяю. Впрочем, это даже не позиция, а некий ее смутный абрис.
Так что еще раз: не экстраполуруйте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи и равноправие
Сообщение21.10.2017, 01:03 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Обо всей теме сразу)

Знаете, чего в этой теме интересно? То, что люди, привыкшие к ментальной гигиене в разговорах о точных науках, почему-то немного забывают об этом, говоря о людях. Это нельзя назвать странным, и это даже неново и кажется немного объяснимым (но если я начну тут рационализации, придётся причислить себя к упоминаемому множеству — впрочем, наверняка и так не безгрешен, но всё равно не буду), но всё-таки это каждый раз слегка подавляет. Анекдотические свидетельства обобщаются, желаемые тенденции принимаются за действительные законы и т. д.. Давайте быть аккуратнее, что ли. Зачем нам формулировать у себя далёкие от точности мнения? Особенно о других людях. Если бы недоразумения имели свойство разрешаться быстрее, чем приводить к неприятным вещам, я бы это не писал, но если можно уменьшить количество потенциальных будущих недоразумений, почему бы не. Конкретное содержание и распространённость тех или иных взглядов — это не предмет диванной беседы, нравится кому-нибудь это или нет.

P. S. Это ненаправлено по построению и не совсем точно по уже несвежести воспоминаний о прочитанном, и наверняка чересчур избыточно в качестве реакции, но пусть. Комментарии, конечно, принимаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи и равноправие
Сообщение21.10.2017, 01:08 


20/09/05
85
arseniiv

(Оффтоп)

А еще в этой теме интересно то, что наиболее подходящее (imho) для нее название - "Убить дракона".

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи и равноправие
Сообщение21.10.2017, 03:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Дам на этом форуме вообще маловато (боже! какой сексизм!) Так что придется мне высказаться.
Цитата:
—Да не согласен я.
—С кем? С Энгельсом или с Каутским?
—С обоими, — ответил Шариков.

Мнение berenika мне кажется несколько чрезмерным... Но что касется стихов... Мне больше нравится, чтобы их мне посвящали... а не чтобы я старалась для кого-то... Ну -- чистый эгоизм! :lol:
Впрочем, я мужчинам стихов не посвящала... как-то неловко... стыдно... Ещё чего! Обойдутся...

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи и равноправие
Сообщение21.10.2017, 12:17 
Аватара пользователя


29/04/13
7227
Богородский
fred1996 в сообщении #1257423 писал(а):
Вот решил на сей раз просто поднять тему.

А зачем?

provincialka в сообщении #1257458 писал(а):
Дам на этом форуме вообще маловато

Не маловато, а очень-очень мало. А завсегдатаев теперь вообще можно перечесть по пальцам одной руки.

provincialka в сообщении #1257458 писал(а):
Впрочем, я мужчинам стихов не посвящала...

Всё впереди :-)

Ежели дама в кафе захочет заплатить за себя, я вряд ли буду возражать. А если ещё и за меня... :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи и равноправие
Сообщение21.10.2017, 13:20 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
fred1996 в сообщении #1257155 писал(а):
Но распространяться о женщинах в целом, о том что им свойственно больше или меньше чем мужчинам - это сексизм. Это сознательное или неосознанное стремление показать, что мужчины лучше женщин.
Я не вижу логики в этом выражении. Почему из обобщений "распространяться в целом" внезапно следует "стремление показать, что кто-то лучше кого-то"? - Не лучше или хуже, а другие. Вы ведь не будете отрицать, что "в целом" мужчины физически сильнее женщин, "в целом" женщины рожают больше детей, чем мужчины? - И отличие не сводится только к мускулатуре или способности к деторождению. Есть другие отличия, которые не связаны с тем, что даются какие-то неодинаковые права и возможности в обществе, а заложенные на генетическом уровне. Например, "в целом" среди мужчин в разы больше дальтоников, чем среди женщин, а среди женщин больше тетрахроматов - это просто факт, говорим мы о нем или нет. Я вполне допускаю, что к разного рода наукам и/или искусствам у мужчин и женщин тоже "в целом" может быть различная генетическая предрасположенность: что-то "в целом" проще дается мужчинам, что-то - женщинам. Признание различий - не сексизм. Поэтому даже утверждение
fred1996 в сообщении #1257334 писал(а):
Писание стихов к этому не относится.
спорно и требует доказательства - не уверен, что кто-то проводил подобные исследования. (Я не утверждаю, что в способностях к стихосложению есть разница, и если она вдруг есть, то способности развиты лучше у мужчин: может, у мужчин, может, у женщин - я этого не знаю, но я утверждаю, что делать бездоказательные утверждения не стОит).

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи и равноправие
Сообщение21.10.2017, 15:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
А, кстати, у исходного высказывания был ещё специфический аспект. Собственно, не было сказано, что женщины вообще стихов не пишут/не умеют. А просто среди женщин не принято посвящать их мужчинам.

Нет, конечно шуточное поздравление с юбилеем написать можно, но пол адресата и автора тут роли не играют. Когда говорят о посвящении стихов с учетом пола, видимо, имеются в виду произведения, отражающие/раскрывающие отношение к адресату.

И вот тут как раз разница может быть. В классической модели взаимоотношений считается, что женщина не должна проявлять инициативу в подобных вещах. А только стыдливо ждать, пока на нее обратят внимание :lol: Ну... может, активность и была, но все-таки более завуалированная... Считалось, что мужчина ухаживает за женщиной, а не наоборот.

Подозреваю, что у молодежи в этой области взгляды совсем другие. Хорошо это или плохо? Наверное, хорошо... Но взрослому человеку перестроить свои взгляды чрезвычайно трудно, практически невозможно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи и равноправие
Сообщение21.10.2017, 18:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11059
Hogtown
По-моему fred1996 несколько подменяет понятия. Одно дело сказать, что женщины менее способны писать стихи, а другое, что они меньше пишут стихов. Последнее никак не сексизм. Прямо пишут, что мало женщин идет в STEM, так получилось (ну из-за того, что их притесняли), поэтому нужно создавать им особые условия, например выделяя специальные места, стипендии, больше внимания уделять пропаганде.

Сейчас в хай-теке перманентный скандал: мало женщин и меньшинств, общий вывод: значит надо продвигать. Ну и в отношении стихов аналогично. И, кстати, я ни разу не видел, чтобы женщина возмутилась, что ее мужчина пропускает вперед (и не в горящую избу, а просто в комнату), открывает перед ней дверь. Я слышал о бешеных феминистках, которые вопят "вы что думаете, что я не знаю, в какую сторону дверь открывается?!", но не встречал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи и равноправие
Сообщение21.10.2017, 19:31 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
berenika в сообщении #1257384 писал(а):
Есть, правда, надежда, что исламский мир попытается сохранить эту женскую ментальность, но надежда слабая.

berenika, о хоспади, что Вы... Исламский мир не то место, ни диавола он не хранит, только угнетает, подавляет, запрещает. Хуже только красные кхмеры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи и равноправие
Сообщение21.10.2017, 20:39 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Yadryara в сообщении #1257517 писал(а):
fred1996 в сообщении #1257423 писал(а):
Вот решил на сей раз просто поднять тему.

А зачем?


Я уже объяснил. Периодичеси натыкаюсь на высказывания типа "женщин нельзя допускать к преподаванию" и подобным сексистским репликам. И очень редко, да почти никогда авторов реплик не одергивают. Хотя на мой взгляд за такие вещи надо сразу банить.
Я понимаю реакцию, вот мол пришел "американец" и со своими извращенными представлениями пытается учить тут уму разуму. Просто напомню благородному собранию, что именно в России впервые были продекларированы равные права между мужчинами и женщинами. Запад это воспринял, развил и с успехом претворяет в жизнь. Может иногда перегибает палку. Ну это издержки "детского возраста" проблемы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group