Стихи и равноправие

[provincialka]

Red_Herring Спасибо за понимание!

Мне тут ещё глобальный аспект пришел в голову. Вот, подбирают люди себе пару. Процесс сложный, нужно более-менее хорошее совпадение по разным аспектам, от психологического, сексуального, до социальных ролей. В этом смысле некоторая унификация хотя бы части из них весьма удобна.

1 случай. Мужчина больше занимается делами "вне семьи", женщина -- внутри. Значит, это разделение труда им уже согласовывать не нужно. Можно сконцентрироваться на других сторонах жизни.

2 случай. Есть мужчины-"внешники" (М1), мужчины-"внутренники" (М2), женщины-"внешницы" (Ж1), женщины-"внутренницы" (Ж2). Теперь женщине типа Ж2 надо искать мужчину из группы М1, то есть выбор для нее реально сократился! Не говоря уж о том, что пропорции М1 : М2 и Ж2 : Ж1 вряд ли совпадут. Так что один из подтипов окажется в ещё более невыгодном положении.

Я не имею в виду, что нужно людей "ломать через коленку", не учитывая их личные склонности. Но, уверяю вас, человек -- существо пластичное. Стереотипы, впитанные с детства отнюдь не кажутся ему/ей каким-то ущемлением прав и насилием. А без стереотипов никакая социализация невозможна.

Единственное, что нужно -- это терпимость. Например, хвалить женщину за то, что она хорошая хозяйка, но отнюдь не презирать и не третировать, если она, наоборот, хочет быть руководителем.

(Оффтоп)

или, скажем, интересуется науками и сидит на форумах

[Red_Herring]

provincialkaАмериканская традиция : готовка на женщинах (женах, дочках), уборка - на мужчинах (мужьях, сыновьях). Впрочем, сейчас все смешалось.

И сейчас не исключительная редкость, если в отпуск по уходу за ребенком уходит муж.

[atlakatl]

provincialka в сообщении #1257978 писал(а):

или, скажем, интересуется науками и сидит на форумах

Странно, Вы спрятали самое интересное в офтоп. Надеюсь, модераторы его вскрытие мне простят.
Жена, с которой можно поговорить о науке, мне бы очень подошла. Это гораздо интереснее сидения на форумах.
Конечно, у каждого свой ноубук - роутер общий - и неограниченное личное время. А когда один захочет общаться вживую - это прописано в брачном контракте - второму на уход из Сети даётся не более 10 минут.
Причём, общение не только научное.

[fred1996]

dsge в сообщении #1257915 писал(а):

NDP в сообщении #1257784 писал(а):

fred1996 в сообщении #1255256 писал(а):

То что училка дура, это просто она конкретная дура.

имеет моральное право поучать кого-либо по поводу сексизма.

(Оффтоп)

По поводу "училка-дура". Взрослым людям лучше воздерживаться от обсуждения учителей, тем более в оскорбительной форме, в присутствии детей. Особенно, в общедоступном интернет-пространстве, где "некоторый ученик" может это прочитать и далее проецировать такое неуважение уже на своих преподавателей. По большому счету все проблемы, глубокий структурный кризис в России происходит из неуважения к профессии учителя.

Вы сильно недооцениваете умственные способности учеников. Всегдо считал, что от детей не стоит прятать обсуждение достоинств и недостатков их учителей. Если у учителя есть недостатки, то почему мои дети должны страдать? Наоборот, моя обязанность разъяснить им четко, что представляет конкретный учитель и как с ним себя вести. К примеру моя мама с первого класса не скрывала от меня таких вещей, что приучило меня с раннего возраста критически относиться ко всему. Ребенок ведь вполне способен разделить такие вещи как профпригодность учителя и его личные качества. Тем более в данном случае мы имеем дело со старшеклассником.

Я сам занимаюсь репетиторством и при первом знакомстве с учеником и родителем достаточно подробно в присутствии ученика разбираем его учителя. Что он дает и не может дать, почему они решили нанять репетитора. Как мне действовать в параллель с учителем и заполнить тот вакуум, который может присутствовать в его преподавании. Подробно обсуждается и стиль. Я вообще очень мягкий преподаватель и мне весьма не нравятся жестские стили преподавания. Уверен, что на ученика следует действовать не показным авторитетом, а прежде всего стилем изложения. Ни в коем случае не демонстрировать какое-то превосходство перед ним, а в ненавязчивой манере направлять его в нужное русло. Тогда у ученика не будут появляться ненужные стрессы и он будет с удовольствием посещать ваши занятия. В данном конкретном примере меня и возмутило поведение училки. Извините, я именно так и называю такой сорт преподавателей.

-- 22.10.2017, 10:10 --

Red_Herring в сообщении #1257998 писал(а):

provincialkaАмериканская традиция : готовка на женщинах (женах, дочках), уборка - на мужчинах (мужьях, сыновьях). Впрочем, сейчас все смешалось.

И сейчас не исключительная редкость, если в отпуск по уходу за ребенком уходит муж.

Вы еще забыли стирку, мойку посуды, которые тоже обычно на мужьях.
Еще родителям часто приходится развозить детей в школу, различные секции или кружки, по репетиторам. Здесь разделения нет. Кому как удобно получается с работой. Конечно, если жена домохозяйка, обычно она развозит детей. Но если у них семейный бизнес, чаще развозит муж. В общем с выравнивание социального статуса выравниваются и обязанности внутри семьи. И это нормально. Очень часто жена не занимается готовкой, ну или делает это редко. Просто это достаточно утомительная работа. Вместо этого можно ведь покупать готовую еду, или просто ужинать в ресторане. Кому как позволяет бюджет. Кстати, бывает, что в ресторанах даже выходит питаться дешевле.

[Dan B-Yallay]

Ради пущего равноправия, Британия потребовала, чтобы в уставе ООН выражение "беременные женщины" было заменено на "беременные люди".

[fred1996]

Dan B-Yallay в сообщении #1258185 писал(а):

Ради пущего равноправия, Британия потребовала, чтобы в уставе ООН выражение "беременные женщины" было заменено на "беременные люди".

Звучит почти как "беременные чоловики"

В английском языке уже давно считается более политкоректным выражение не "моя жена беременна", а "мы ожидаем ребенка". Кажется и в русском примерно так-же теперь.
По какой-то неведомой причине слово pregnant (беременный) стало носить вульгарный оттенок в обоих языках.

[ex-math]

Причем, что интересно, в случае каких-то разногласий, позиция "я вынашивала и рожала, а ты что сделал вообще?" почему-то не считается сексистской.

-- 23.10.2017, 13:18 --

Ведь "ожидали" оба

[fred1996]

Ну собственно налицо подмена понятий в обществе, когда уничижительное отношение к объектам переносят на слова.
Примеры:
Поскольку раньше отношение к неграм было как отношение к рабам, само слово негр стало неполиткорректным. Заменили на черный, но отношение поменялось не шибко сльно и теперь черный стало не комильфо. Заменили на афро-американец. Что дальше?
А дальше есль свистопляска с белыми. Чтобы не подчеркивать "белого" превосходства, решили пользоваться термином арийцы. Но пришел гадкий Гитлер и все испортил. Заменили на "научное" индоевропеец. Но как то для многих звучит непонятно. Да и индусы выглядят совсем не как европейцы. Сейчас вот величают кавказцами. Видимо в библии подсмотрели, ну или просто локализовали некий древний ареал.
Ну и канонический пример с евреями, которых традиционно везде называли жидами, но в силу известных терок 19 века решили заменить на политкорректное евреи к вящей радости последних, которые решили, что таким простым макаром можно избавиться от антисемитизма. Назыание заменили, а отношение нет. И теперь в СССР евреи стало чуть ли не ругательным словом.
То же самое относится к некоторым "женским" понятием типа беременность. Как-будто это какой-то женский недостаток и что его почему-то стыдятся.

[Metford]

(Оффтоп)

Да... А ведь всё начиналось с совершенно невинного (а я по-прежнему так считаю) высказывания о стихах... И к чему пришли? А к чему придёте?.. Мрак...

[EUgeneUS]

fred1996 в сообщении #1258365 писал(а):

Поскольку раньше отношение к неграм было как отношение к рабам, само слово негр стало неполиткорректным.

Название стран "Нигер" (Niger) и "Нигерия" (Nigeria) являются политкорректными или неполиткорректными?

[photon]

fred1996 в сообщении #1258365 писал(а):

Заменили на афро-американец.

В Африке тоже живут афро-американцы? Или в Штатах афро-американцы, в Европе - афро-европейцы, в Африке - афро-африканцы?

[EUgeneUS]

fred1996 в сообщении #1258365 писал(а):

Назыание заменили, а отношение нет. И теперь в СССР евреи стало чуть ли не ругательным словом.

Цитата:

20 ноября 1923 года поэты Сергей Есенин, Пётр Орешин, Сергей Клычков, Алексей Ганин в пивной вели разговоры о засилье жидов (постоянно употребляя это слово) в литературе, в органах власти, называя известные имена. Сидевший за соседним столиком еврей Родкин, услышав эти разговоры, посчитал их оскорбительными и пожаловался сотруднику милиции, после чего поэты были доставлены в отделение милиции. Затем 10 декабря над ними состоялся товарищеский суд, на котором поэты объясняли, что их беседа не носила антисемитского характера, а слово «жид» они считали вполне допустимым. Поэтов оправдали, суд широко освещался в печати и носил политический и воспитательный характер для общества в рамках компании борьбы с антисемитизмом

[ex-math]

EUgeneUS
Названия этих стран происходят от названия реки, а не откуда-то еще.

[EUgeneUS]

ex-math
А название реки всегда такое было, со времен палеолита, надо думать. Ага. Туареги так придумали. Случайно совпало.

[wrest]

fred1996 в сообщении #1258365 писал(а):

И теперь в СССР евреи стало чуть ли не ругательным словом.

В СССР - да, но сейчас уже вроде нет негативного оттенка.

fred1996 в сообщении #1258365 писал(а):

Сейчас вот величают кавказцами.

Это ж не сейчас, а давно уже. И это, кажись, в основном в США так? Или более широко используется?
В русском вроде "европеоид" всегда было

fred1996 в сообщении #1258365 писал(а):

Видимо в библии подсмотрели, ну или просто локализовали некий древний ареал.

Википедия говорит что это какой-то немецкий чувак думал что люди произошли с Кавказа вот и назвал белую расу "кавказской".