2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Максимальная дальность прыжка с качелей
Сообщение13.07.2017, 17:57 
Аватара пользователя
С чего бы ему такой дичью являться? Если в уравнении всё окей и в метрах, с дискриминантом тоже всё должно быть нормально. Rusit8800, если вы в принципе допускаете такую возможность, у вас в голове всё плохо.

 
 
 
 Re: Максимальная дальность прыжка с качелей
Сообщение13.07.2017, 17:57 
Аватара пользователя
Rusit8800 в сообщении #1233315 писал(а):
Да.


Чёйта?
Вот стоят качели с плечом $h$. Некто садится на них, и тут же магическим образом приобретает скорость $v_0=\[\sqrt {2gh\cos \alpha } \]$. Так?

 
 
 
 Re: Максимальная дальность прыжка с качелей
Сообщение13.07.2017, 18:27 
Аватара пользователя
При фиксированной "геометрии" качелей у Вас в задаче два параметра, которые можно менять: угол "отрыва" и амплитуда колебаний, она же скорость в нижней точке. От этого и танцуйте.

 
 
 
 Re: Максимальная дальность прыжка с качелей
Сообщение13.07.2017, 18:32 
Аватара пользователя
amon
Амплитуда колебаний неинтересный параметр.
Чем больше амплитуда (скорость в нижней точке), тем дальше улетит.
Фиксировать надо все кроме угла.

 
 
 
 Re: Максимальная дальность прыжка с качелей
Сообщение13.07.2017, 18:33 
Аватара пользователя
Aritaborian в сообщении #1233317 писал(а):
если вы в принципе допускаете такую возможность

Я не допускаю, у меня почему-то именно так и происходит. Ну, давайте подробнее:
$$\[\begin{gathered}
  g{t^2} - 2{v_0}\sin \alpha  \cdot t - 2(a + h - h\cos \alpha ) = 0 \hfill \\
  D = {( - 2{v_0}\sin \alpha )^2} - 4 \cdot ( - 2(a + h - h\cos \alpha )) = 4v_0^2{\sin ^2}\alpha  + 8(a + h - h\cos \alpha ) \hfill \\ 
\end{gathered} \]$$

-- 13.07.2017, 18:33 --

EUgeneUS в сообщении #1233318 писал(а):
Некто садится на них, и тут же магическим образом приобретает скорость $v_0=\[\sqrt {2gh\cos \alpha } \]$. Так?

Нет, они изначально в горизонтальном положении, а потом опускаются.

-- 13.07.2017, 18:35 --

fred1996 в сообщении #1233329 писал(а):
Фиксировать надо все кроме угла.

Но $h,g,a$ не фиксированы, они могут быть любыми положительными числами.

-- 13.07.2017, 18:35 --

Rusit8800 в сообщении #1233330 писал(а):
Я не допускаю, у меня почему-то именно так и происходит. Ну, давайте подробнее:
$$\[\begin{gathered}
 g{t^2} - 2{v_0}\sin \alpha  \cdot t - 2(a + h - h\cos \alpha ) = 0 \hfill \\
 D = {( - 2{v_0}\sin \alpha )^2} - 4 \cdot ( - 2(a + h - h\cos \alpha )) = 4v_0^2{\sin ^2}\alpha  + 8(a + h - h\cos \alpha ) \hfill \\ 
\end{gathered} \]$$

Сорри, забыл $g$.

-- 13.07.2017, 18:39 --

Вот так теперь:
$$\[\begin{gathered}
  {x_{dal}}(h,g,a,\alpha ) = h\sin \alpha  + \sqrt {2gh\cos \alpha } \cos \alpha  \cdot \frac{{\sqrt {2gh\cos \alpha } \sin \alpha  + \sqrt {2(gh\cos \alpha {{\sin }^2}\alpha  + g(a + h - h\cos \alpha ))} }}{g} =  \hfill \\
  h\sin \alpha  + \frac{{gh\cos \alpha \sin 2\alpha  + 2\cos \alpha \sqrt {gh\cos \alpha (gh\cos \alpha {{\sin }^2}\alpha  + g(a + h - h\cos \alpha ))} }}{g} =  \hfill \\
  h(\sin \alpha  + \cos \alpha \sin 2\alpha ) + \frac{{2\cos \alpha \sqrt {gh\cos \alpha (gh\cos \alpha {{\sin }^2}\alpha  + g(a + h - h\cos \alpha ))} }}{g} =  \hfill \\
  h(\sin \alpha  + \cos \alpha \sin 2\alpha ) + \frac{{2g\cos \alpha \sqrt {h\cos \alpha (h\cos \alpha {{\sin }^2}\alpha  + a + h - h\cos \alpha )} }}{g} \hfill \\ 
=\[h(\sin \alpha  + \cos \alpha \sin 2\alpha ) + 2\cos \alpha \sqrt {h\cos \alpha (h\cos \alpha {{\sin }^2}\alpha  + a + h - h\cos \alpha )} \]
\end{gathered} \]$$

 
 
 
 Re: Максимальная дальность прыжка с качелей
Сообщение13.07.2017, 18:40 
Аватара пользователя
Rusit8800 в сообщении #1233330 писал(а):
Сорри, забыл $g$.
Ага.

 
 
 
 Re: Максимальная дальность прыжка с качелей
Сообщение13.07.2017, 18:41 
Аватара пользователя
fred1996 в сообщении #1233329 писал(а):
Фиксировать надо все кроме угла.
А Вы уверены, что угол максимальной дальности не зависит от амплитуды? ;)

 
 
 
 Re: Максимальная дальность прыжка с качелей
Сообщение13.07.2017, 18:42 
Аватара пользователя
По идее, с размерностями норм.Странно, что $g$ сократилось.

 
 
 
 Re: Максимальная дальность прыжка с качелей
Сообщение13.07.2017, 18:42 
Аватара пользователя
На первый взгляд, можно упростить.

 
 
 
 Re: Максимальная дальность прыжка с качелей
Сообщение13.07.2017, 18:43 
fred1996 в сообщении #1233329 писал(а):
Чем больше амплитуда (скорость в нижней точке), тем дальше улетит.
Фиксировать надо все кроме угла.

На первый взгляд кажется так, что чем больше скорость в нижней точке, тем ближе оптимальный угол к 45 градусам (т.к. при больших скоростях, скорость в нижней точке и любой точке будет примерно одна и та же и тем точнее чем больше скорость). Не говоря о том, что при каких-то малых начальных скоростях качель просто не поднимется на угол скажем тот же 45 градусов.

upd. Оказалось что начальная скорость -- задана начальным горизонтальным положением качели.

 
 
 
 Re: Максимальная дальность прыжка с качелей
Сообщение13.07.2017, 18:45 
Аватара пользователя
Aritaborian в сообщении #1233336 писал(а):
На первый взгляд, можно упростить.

Это на первый, а теперь посмотрите на $a$, которая стоит там, где не надо.

-- 13.07.2017, 18:46 --

Rusit8800 в сообщении #1233335 писал(а):
Странно, что $g$ сократилось.

Хотя нет, $v_0$ уменьшается от низкой гравитации.

 
 
 
 Re: Максимальная дальность прыжка с качелей
Сообщение13.07.2017, 18:52 
Аватара пользователя
Rusit8800 в сообщении #1233330 писал(а):
Нет, они изначально в горизонтальном положении, а потом опускаются.


Об этом где-то в условии сказано? Вы обозначили буквой $h$ две существенно различные величины: плечо качелей и максимальную высоту, на которую они поднимаются (от их же нулевой точки, а не от поверхности Земли). Вот и получается, что рассматриваете только вариант, когда "они изначально в горизонтальном положении".
Пока Вам на это намекал, уважаемый amon прямо сказал:

amon в сообщении #1233327 писал(а):
При фиксированной "геометрии" качелей у Вас в задаче два параметра, которые можно менять: угол "отрыва" и амплитуда колебаний, она же скорость в нижней точке. От этого и танцуйте.


fred1996 в сообщении #1233329 писал(а):
Амплитуда колебаний неинтересный параметр.
Чем больше амплитуда (скорость в нижней точке), тем дальше улетит.
Фиксировать надо все кроме угла.


Но мы не имеем право не рассматривать амплитуду колебаний как независимый параметр. Максимизировать надо только по углу, это так.

 
 
 
 Re: Максимальная дальность прыжка с качелей
Сообщение13.07.2017, 18:55 
Аватара пользователя
Что-то у меня ,судя по графикам,точка экстремума функции
$$\[\begin{gathered}
  {x_{dal}}(\alpha ) 
=\[h(\sin \alpha  + \cos \alpha \sin 2\alpha ) + 2\cos \alpha \sqrt {h\cos \alpha (h\cos \alpha {{\sin }^2}\alpha  + a + h - h\cos \alpha )} \]
\end{gathered} \]$$
все равно зависит от $a$ и $h$.

-- 13.07.2017, 18:56 --

Видимо я не дописал условие. Первоначально качели в горизонтальном положении с нулевой скоростью.

-- 13.07.2017, 18:59 --

EUgeneUS в сообщении #1233339 писал(а):
Максимизировать надо только по углу, это так.

Да, но
Rusit8800 в сообщении #1233340 писал(а):
Что-то у меня ,судя по графикам,точка экстремума функции
$$\[\begin{gathered}
 {x_{dal}}(\alpha ) 
=\[h(\sin \alpha  + \cos \alpha \sin 2\alpha ) + 2\cos \alpha \sqrt {h\cos \alpha (h\cos \alpha {{\sin }^2}\alpha  + a + h - h\cos \alpha )} \]
\end{gathered} \]$$
все равно зависит от $a$ и $h$.

 
 
 
 Re: Максимальная дальность прыжка с качелей
Сообщение13.07.2017, 19:03 
Из этой формулы удобно вынести $h$ совсем наружу, под корнем останется всего один член с $h$ - $a/h$, будет проще анализировать. Ну с косинусами что-то сделать бы (правда не вижу сходу что).

 
 
 
 Re: Максимальная дальность прыжка с качелей
Сообщение13.07.2017, 19:28 
Rusit8800 в сообщении #1233340 писал(а):
Видимо я не дописал условие. Первоначально качели в горизонтальном положении с нулевой скоростью.
Попробуйте в качестве параметр взять не угол, а высоту относительно оси качелей.

 
 
 [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group