Гравитационное замедление времени, или?

[Cos(x-pi/2)]

Интересное дело. Приходит неуч на научный форум, заявляет "учебников читать не буду, хочу сразу делать открытия, сообществу учёных не верю, не знаю, что такое пространство", топает ножкой и требует: "а ну-ка, что такое пространство, рассказывайте, раз вы знаете".

Anderson в сообщении #1221113 писал(а):

arseniiv в сообщении #1221111 писал(а):

говорилось о пространстве-времени.

Так по вашему это что-то одно

Anderson
Не, ну хоть немножко подсамообразуйтесь по книгам, прежде чем тут выступать со своими хохмами.

[Anderson]

arseniiv в сообщении #1221118 писал(а):

Anderson в сообщении #1221113 писал(а):

Я бы сказал, что гравитация неотъемлемое свойство материи. Тогда по какому праву гравитацию рассматривают в отрыве от материи?

Да ни по какому, смешайте все понятия в одну кучу и веселитесь, коли вам так угодно.

Anderson в сообщении #1221113 писал(а):

Так по вашему это что-то одно

Да, это что-то одно. Псевдориманово многообразие с дополнительной структурой. (На вашем уровне не объяснить. Вот если вы позицию немного скорректируете — может быть…)

Такой же посетитель данного форума пытается понять и найти ответы на свои вопросы, а вы, вместо того, чтобы помочь ему, начинаете бравировать и кичиться своими знаниями, унижать других, вешать на них ярлыки и прочее.....
Вы еще забыли упомянуть математику Лобачевского

Но от всего этого тому, кто задавал вопросы - поднял тему, не легче.
Если он умный то поймет, как НЕ надо вести дискуссию.

-- 01.06.2017, 18:47 --

Cos(x-pi/2) в сообщении #1221120 писал(а):

Не, ну хоть немножко подсамообразуйтесь по книгам, прежде чем тут выступать со своими хохмами.

Вы предлагаете прекратить сомневаться, а идти в ногу с партией....т-фу...с учеными, которые своими несуразными теориями зарабатывают себе на жизнь.
Если бы они не выдумывали новые теории, то на что бы жили.
Я помню время, когда биология и кибернетика, считалась лженауками со всеми вытекающими.
Вам, кто не подвергает ничего сомнению, жить легко....сказали кланяться - кланетесь.

[Erleker]

(Оффтоп)

Anderson Насколько я помню, вы пришли и стали что-то заявлять.С ТС же дискуссия велась нормально, ему объясняли.

Anderson в сообщении #1221121 писал(а):

-фу...с учеными, которые своими несуразными теориями зарабатывают себе на жизнь.
Если бы они не выдумывали новые теории, то на что бы жили.

И какого вы требуете к себе отношения?

[kolas]

C близнецами тоже может по разному оказаться, если они оба испытывали разные ускорения, то часы действительно в конечном счете могут показывать разные значения, но если они вели себя и ускорялись зеркально одинаково, то и часы будут вести себя одинаково, но это уже не случай ИСО, как и с гравитацией. Но природа для меня пока не ясна, wtf происходит в ускоряющихся или замедляющихся СО.

[Anderson]

kolas в сообщении #1221128 писал(а):

если они оба испытывали разные ускорения, то часы действительно в конечном счете могут показывать разные значения

Всё зависит от точки отсчета - какую точку принять за начало координат.
Недаром СТО называется "Специальная теория ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ" а про это, про относительность, многие забывают, вот и получается каша в ответе.

[Cos(x-pi/2)]

Anderson в сообщении #1221121 писал(а):

Вы предлагаете прекратить сомневаться, а идти в ногу с партией....т-фу...с учеными, которые своими несуразными теориями зарабатывают себе на жизнь.

Пожалуйста, не приписывайте мне ваши измышления. Я Вам предложил всего лишь заняться самообразованием по книгам, а не сочинять тут всякую пургу. Это же очевидно: если человек не знаком с понятиями из физики, то с ним никакая дискуссия о физике невозможна - вот об этом речь.

[kolas]

с близницами я был не прав, при желании рыжего можно определить

[Anderson]

Cos(x-pi/2) в сообщении #1221136 писал(а):

с ним никакая дискуссия о физике невозможна - вот об этом речь.

И что вам мешает НЕ дискутировать со мной? Образование? Религия? Сексуальная ориентация?

Вы "затыкаете" мне рот и не даете высказать то, о чем я думаю только потому, что мои мысли идут вразрез со взглядами некоторых ученых. Они ваше божество? Ваши кумиры? Ваши идолы?
Ну и оставайтесь с ними, никто вам этого не запрещает.
А вот навязывать своих идолов или религию другим непорядочно.

[Erleker]

kolas в сообщении #1221128 писал(а):

Но природа для меня пока не ясна, wtf происходит в ускоряющихся или замедляющихся СО.

Показания часов - это длина их мировой линии:$cT=\int\limits_{1}^{2}ds=\int\limits_{1}^{2}\sqrt{1-v^2/c^2} dt$ .У сидевшего на месте она длиннее, у путешественника короче.Чего-то особенного в период ускорений не происходит.Важная только общая картина, общая длина от отправления до встречи.А сформулировать задачу можно и без ускорений - часы просто передают из рук одного космонавта в руки другого.
Можно описывать мировые линии не только в ИСО, но и переходить к НСО.Но это ничего нового вам не даст, никакой "природы" там (в интервале в криволинейных координатах) не найдете.

[kolas]

Anderson
опровергать это с одной стороны и хорошо, если теорию можно опровергать, значит теория хорошая, плохо когда наоборот невозможно опровергать.

[Anderson]

Erleker в сообщении #1221149 писал(а):

У сидевшего на месте она длиннее, у путешественника короче.

Если бы во вселенной была точка, относительно которой можно было бы сказать, кто сидит, а кто путешествует, тогда ваши слова были бы верны.
Но такой точки нет и кто сидит, а кто - летает относительные понятия.

[Erleker]

Anderson Конечно, задачу можно решать в любой из ИСО и, как я сказал, в криволинейных координатах.Понимаете, $s$ - инвариант и выражение $\int\limits_{1}^{2}\sqrt{1-v^2/c^2} dt$ не зависит от выбора ИСО.
И близнецы становятся неравноправны, но не из-за относительности движения, а из-за того, что у одного мировая линия прямая, у другого - кривая.И обе проходят через одни 2 точки.Кривая оказывается короче.

[Mikhail_K]

Anderson в сообщении #1221154 писал(а):

Если бы во вселенной была точка, относительно которой можно было бы сказать, кто сидит, а кто путешествует, тогда ваши слова были бы верны.
Но такой точки нет и кто сидит, а кто - летает относительные понятия.

Мировая линия - она не в пространстве, а в пространстве-времени. И её длина одинакова в любой ИСО.

[rustot]

kolas в сообщении #1221128 писал(а):

C близнецами тоже может по разному оказаться, если они оба испытывали разные ускорения, то часы действительно в конечном счете могут показывать разные значения, но если они вели себя и ускорялись зеркально одинаково, то и часы будут вести себя одинаково, но это уже не случай ИСО, как и с гравитацией. Но природа для меня пока не ясна, wtf происходит в ускоряющихся или замедляющихся СО.

два близнеца движутся по двум окружностям разного радиуса касающихся в одной точке с одинаковой скоростью и разным ускорением - их часы при встречах в этой точке показывают одно и то же. два близнеца по двум окружностям с разной скоростью но одинаковым ускорением - их часы при встречах в этой точке показывают разное. ускорение не при чем

то же самое можно показать и на прямолинейном движении, заменив разворот близнеца на его встречу с третьим близнецом, все трое ни разу ни ускорились а времени на часах одного прошло больше чем в сумме на часах двух других между встречами

"все дело в ускорении" это тоже такое же распространенное и такое же ошибочное мнение как и "все дело в g". ни от силы тяжести (величины гравитационного поля, ускорения свободного падения) ни от ускорения ход часов не зависит. если сама конструкция часов конечно не подвержена влиянию ускорения как например у часов ходиков

[kolas]

Давайте с близняшками закончим, понятно что дело в ускорении, рыжий/ая летел на ракете, с ускорением, по другому не получится вернуться, но без ракет и точек опор, взаимодействуя только самими собой, часы ход не поменяют, ибо парадокс, делали они одно и тоже, а результат разный, и в теории мировые линии будут симметричны и одинаковые по длинне.