2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Человеческое мышление — "наблюдатель" или "процесс"?
Сообщение13.04.2017, 19:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
3551
Munin
Ок, учту на будущее. (Побаиваюсь я обсуждать здесь физику, но вот этот вопрос уж очень интересовал.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Человеческое мышление — "наблюдатель" или "процесс"?
Сообщение13.04.2017, 23:52 
Заслуженный участник


07/07/09
4823
Внизу ссылка на тему из Пургатория(Ф). grizzly почему-то Вы её не нашли. В ней на стр 4', 5 обсуждение статьи, которую Вы привели в этой теме. Может и для ТС будет интересно о коллапсе функции двумя наблюдателями.
А мне "понравилось" про отказ от реализма.

(Оффтоп)

Veter в сообщении #750672 писал(а):
Munin в сообщении #750599 писал(а):
Hilarious. Зейлингер знаменитей Пенроуза в этой области. Не говоря уже о том, что у Пенроуза свои глюки, которые он в этой цитате и продемонстрировал.

Будете принимать на веру что попало - будете вместо знаний иметь чёрт знает что.

Хорошо, давайте посмотрим что же говорит по этому поводу Зейлингер.
„Нам следует отказаться от идеи реализма в гораздо большей степени, чем считает сегодня большинство физиков.“ ... для объектов, управляемых законами квантовой механики, таких как фотоны и электроны, может оказаться бессмысленной точка зрения, согласно которой они обладают вполне определёнными характеристиками. Взамен, то, что мы видим, скорее зависит от того, как мы смотрим»

 Профиль  
                  
 
 Re: Человеческое мышление — "наблюдатель" или "процесс"?
Сообщение14.04.2017, 01:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
3551
Xey в сообщении #1209307 писал(а):
grizzly почему-то Вы её не нашли. В ней на стр 4', 5 обсуждение статьи, которую Вы привели в этой теме.
Спасибо! действительно эта статья и это немного удивляет (как любое совпадение). В Пургатории не догадался бы искать нужное. (А в те времена меня не было ещё на форуме.)

Я свободно ищу любую информацию по математике на английском в сети, но здесь за пару часов выудил только вот эту статью да ещё обзор в диссертации какого-то бразильца (по формальным признака вызвало доверие; там и было сказано, что обсуждаемая интерпретация некоторое время считалась стандартной -- хотел бы я услышать независимое подтверждение / опровержение).

Да, выборка из 33 человек мала. Я не знаю, насколько она хоть что-то отражает. Теперь вся надежда на Munin'а :)

(Оффтоп)

В математике есть специалисты, которые предпочитают вторую гипотезу Харди -- Литлвуда первой, а кто-то не верит в справедливость / доказуемость гипотезы Римана -- и тех и других явное меньшинство (единицы процентов, думаю), но "у нас" не принято считать их идиотами или фриками. Они тоже работают, получают свои результаты и публикуются наравне со всеми, независимо от того, во что они там верят. У физиков это всё, кажется, сложнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Человеческое мышление — "наблюдатель" или "процесс"?
Сообщение14.04.2017, 02:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
3551
Вспомнил неплохой источник для набора статистики -- Physics.SE. Полистал часок. Там "роль сознания" практически не получает поддержки среди вменяемых (на вид) пользователей. Изредка нейтральные голоса. Вопросы в этом направлении часто пресекаются политиками того форума (как альт.наука). Никак не похоже на климат того опроса; по ощущениям скорее подошла бы аналогия с искателями квадратуры круга в математике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Человеческое мышление — "наблюдатель" или "процесс"?
Сообщение15.04.2017, 18:01 
Аватара пользователя


11/06/12
6812
Минск
Munin в сообщении #1209193 писал(а):
Что он сделал в физике, что он сделал в математике?
Его исследования клеточных автоматов вы математикой не считаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Человеческое мышление — "наблюдатель" или "процесс"?
Сообщение15.04.2017, 22:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
62045
Я не слышал об этих исследованиях. (Кстати, в любом случае это не физика.)
Давайте не будем отвечать вопросом на вопрос. Что он всё-таки сделал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Человеческое мышление — "наблюдатель" или "процесс"?
Сообщение16.04.2017, 20:51 
Аватара пользователя


13/08/13
2671
Как я мог пройти мимо темы Denis Russkih)
Во-первых, наблюдение в физике не имеет ничего общего с наблюдением в философии. Оно всегда безсубъектно, как в буддизме. Во-вторых, коллапс волновой функции принципиально случаен и тоже никакой субъективностью не обладает.
В третьих ответ на вопрос о самонаблюдении сознание находится за пределами физики, да и научного взгляда на мир вообще.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group