2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Что такое f(x)
Сообщение09.09.2015, 08:25 
Аватара пользователя


30/08/15

87
в активном поиске
Кажется, нас учили так:
через $x,x_0,a,b$ обозначают аргументы
$f(x),f(x_0),f(a),f(b)$ - это значения функции
буквой $f$ без скобок обозначается сама функция

Но часто ведь под $f(x)$ понимают не значение, а само соответствие. Так и пишут (даже в тестах ЕГЭ): "функция $f(x)$...". Кто поможет разобраться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое f(x)
Сообщение09.09.2015, 08:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
В чем нужно помогать? :shock: Нужно дать надежные гарантии того, что
Olivka в сообщении #1051766 писал(а):
часто ведь под $f(x)$ понимают не значение, а само соответствие. Так и пишут (даже в тестах ЕГЭ): "функция $f(x)$

Зуб даю, так часто пишут! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое f(x)
Сообщение09.09.2015, 08:35 
Аватара пользователя


30/08/15

87
в активном поиске
Вопрос о том, как правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое f(x)
Сообщение09.09.2015, 08:50 


04/08/14
26
С точки зрения математики корректнее называть соответствие просто $f$. Но в школьных учебниках практически все функции задаются формулами, и в выражении $f(x)=ax^2+bx+c$ это "от икс" существенно для понимания. Можно было бы написать так: $f: \mathbb{R} \to \mathbb{R}; x \mapsto ax^2+bx+c$. Но это более громоздко.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое f(x)
Сообщение09.09.2015, 09:00 
Аватара пользователя


30/08/15

87
в активном поиске
stef в сообщении #1051775 писал(а):
$f(x)=ax^2+bx+c$

А это формула для произвольного значения. Разумеется, если написать $f(a,b)=ax^2+bx+c$, то будет совсем другое понимание этой формулы.
Я вижу, что нет ничего сложного называть соответствия соответствиями, а значение - значением. Сохраняя при этом школьную простоту и краткость записи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое f(x)
Сообщение09.09.2015, 09:36 
Заслуженный участник


20/08/14
11177
Россия, Москва
В записи $f(x)$ знак $x$ всего лишь указывает на аргумент функции, от чего именно рассматривается функция, при этом все прочие буквы (в формуле) обозначают константы. В записи $f$ непонятно какая именно переменная в формуле считается аргументом. Так можно лишь ссылаться дальше в тексте на вышеопределённую функцию $f(\omega)$, где и должно быть указано какой знак считается аргументом, а какие (все прочие) константами.
Это частное мнение, как правильно я не знаю и тоже интересно стало. ;-)

stef в сообщении #1051775 писал(а):
Можно было бы написать так: $f: \mathbb{R} \to \mathbb{R}; x \mapsto ax^2+bx+c$. Но это более громоздко.
И школьнику непонятно. Вроде бы функции в школе вводятся сильно раньше понятий отображения (впрочем я и сам плохо понимаю такую запись).

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое f(x)
Сообщение09.09.2015, 09:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
Olivka в сообщении #1051766 писал(а):
Но часто ведь под $f(x)$ понимают не значение, а само соответствие.
Соответствие между аргументом и значением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое f(x)
Сообщение09.09.2015, 11:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
Приходилось видеть записи типа $f(x) \in L^2[a;b]$. Подозреваю, что где-то существуют и такие: $f_n(x) \rightrightarrows f(x)$. Причем очень часто этот $x$ упоминается там, где это вообще не нужно, как будто символ $f$ не может существовать без $x$. Всё это вызывает недопонимание и только запутывает начинающего читателя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое f(x)
Сообщение09.09.2015, 12:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
На мой взгляд, все это надуманная проблема. Не могу представить себе ситуации, в которой по контексту нельзя было бы догадаться, идет ли речь о функции как отображении, или о значении этой функции в конкретной, заранее заданной точке.
Начинающему нужно разбираться в сути математики, а не цепляться к понятным из контекста нюансам обозначений, иначе до дела дело так и не дойдет. :cry:

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое f(x)
Сообщение09.09.2015, 12:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Ну, конечно, $\sin$ -- это функция, а $\sin(x)$ -- ее значение в точке $x$. Но эти тонкости обычному школьнику (а часто и студенту) не нужны.
Правда, некоторые проблемы возникают, когда у функции нет имени. Как, например, записать функцию $x^3$ без икса?
Проблемы возникают тогда, когда надо построить композицию функций. Например, такое задание
    Функции $f$ и $g$ заданы формулами $f(x) = \sin(x), g(x)=x^3$
    Записать формулами композиции $f\circ g,g\circ f,f\circ f,g\circ g$
вызывает затруднение, особенно на нематематических специальностях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое f(x)
Сообщение09.09.2015, 12:33 
Аватара пользователя


30/08/15

87
в активном поиске
Oleg Zubelevich, Вы что же, удаляете свои сообщения?
demolishka в сообщении #1051824 писал(а):
$f$ не может существовать без $x$

Действительно, тут будет много вопросов. Например как после этого записать сложную функцию? А что такое обратная зависимость? А можно ли написать $x(f)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое f(x)
Сообщение09.09.2015, 12:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
demolishka в сообщении #1051824 писал(а):
Причем очень часто этот $x$ упоминается там, где это вообще не нужно, как будто символ $f$ не может существовать без $x$. Всё это вызывает недопонимание и только запутывает начинающего читателя.
$f(x)$ указывает на то, что функция одного аргумента, что не вызывает недопонимания и не запутывает читателя. Проблема надумана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое f(x)
Сообщение09.09.2015, 12:46 
Аватара пользователя


30/08/15

87
в активном поиске
provincialka в сообщении #1051832 писал(а):
Записать формулами композиции $f\circ g,g\circ f,f\circ f,g\circ g$
вызывает затруднение, особенно на нематематических специальностях.

О, это настоящий ужас, особенно, когда неясно в каком порядке выполнять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое f(x)
Сообщение09.09.2015, 12:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5907
Новосибирск
Olivka в сообщении #1051833 писал(а):
А можно ли написать $x(f)$?

Можно, если функция обозначена буквой $x$. а аргумент буквой $f$.

-- Ср сен 09, 2015 16:49:54 --

Olivka в сообщении #1051838 писал(а):
О, это настоящий ужас, особенно, когда неясно в каком порядке выполнять.

В двух случаях из 4-х это не имеет значения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое f(x)
Сообщение09.09.2015, 12:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Olivka в сообщении #1051838 писал(а):
О, это настоящий ужас, особенно, когда неясно в каком порядке выполнять.

Ну почему же неясно? Ясно, что перед этим дано определение композиции, например так: $f\circ g(x) = f(g(x))$. Нет, проблема бывает в том, что вчерашние школьники не могут отделить этот "икс" от функции. Например, вместо $f(f(x)) = \sin \sin x$ пишут что-нибудь вроде $\sin x\sin x$. Впрочем, всех ошибочных записей уж и не упомню... А ведь их надо потом дифференцированию учить! :shock:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group