2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 25  След.
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение09.04.2015, 11:54 


29/03/15

275
надо иерархию экон.моделей делать
1. фальшивомонетчик и сбытчик в одном лице - ЦБ.
ЦБ ничего не умеет, кроме печатать деньги и кормить своих сотрудников на купленные за деньги товары. Очевидно ЦБ чистый потребитель, живущий за счет производителей продуктов.
2. фальшивомонетчик (ЦБ) и сбытчик (Правительство), один печатает, другой сбывает, пилят продукты пополам, тоже все очевидно за чей счет живут
3. и так далее можно еще усложнять схему

-- 09.04.2015, 08:57 --

а тонкости бухгалтерского учета и юридического оформления интересны, наверное, но не мне, когда-то пытался разбираться и разобрался, а поскольку я в тех схемах не участвую, то мне неинтересны нюансы и детали

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение09.04.2015, 12:03 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
DeepEconom в сообщении #1001913 писал(а):
фальшивомонетчик и сбытчик в одном лице - ЦБ.
Вот эти ваши рассуждения - на уровне альта от физики, который на пальцах опровергает ТО и КМ и на пальцах же создает новую единственно верную теорию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение09.04.2015, 12:15 


29/03/15

275
На уровне опровергателя вечного двигателя, который спрашивает откуда энергия? А ему в ответ про торсионные поля от Акимова. А я и говорю в ответ, что мне нет необходимости в тонкостях торсионных полей разбираться.
Деньги могут возникать почти из ничего, а вот товары нет. И если кто-то пользуется товаром, а взамен ничего не отдал, то все понятно. Товар и обещание товара вещи разные, уже говорил. Товар и обещание отдать долг вещи разные. И никакие экономиксы этого изменить не могут. Как тут кто-то на форуме говорил, реальность и описание реальности это разные вещи. Описание пищи и сама пища вещи разные. Этим и отличается реальное от виртуального.

-- 09.04.2015, 09:17 --

Яблоко и фотография яблока с надписью "обязуюсь вернуть" вещи разные. Даже если это фото от ФРС :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение09.04.2015, 17:07 


29/03/15

275
Пример разновидности сеньоража, практика.
Цитата:
Два молодых парня из Нью-Джерси разместили объявление в New York Post о продаже сета из 10 топовых фильмов с пометкой XXX всего за $ 49.95. Обычно комплект из 10 кассет стоил не менее $100, и предложение казалось очень выгодным для любителей жанра. Главным условием сделки была оплата денежным переводом или чеком по почте — наличные и банковские карты не принимались. Покупателей оказалось немало. Предприимчивые ребята открыли банковский счёт, куда переводили средства с полученных чеков. Своей компании, на которую был открыт счёт, они присвоили громкое название CHILD PORNOGRAPHY VIDEOS INCORPORATED. После этого подростки отправляли обратное письмо о том, что из-за большого количества желающих они не в силах удовлетворить все заказы. К извинениям в письме прикладывался чек на 49.95$ от компании CHILD PORNOGRAPHY VIDEOS INCORPORATED, но обналичивать их никто не спешил, чтобы не вызывать подозрений. Хотя все чеки и счёт были абсолютно легальными, клиенты не боролись за свои права из этических соображений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение09.04.2015, 18:24 


24/08/12
926
Sergey from Sydney в сообщении #1001833 писал(а):
1. КБ берет в долг у ЦБ под залог активов (например, госбондов). И дает кредит бизнесу под более высокий процент. Если бизнес обанкротится, КБ не сможет расплатиться с ЦБ, поскольку КБ не создает денежную базу, и потеряет залог.

2. Я беру в долг у КБ под залог активов (например, недвижимости). И даю кредит бизнесу под более высокий процент. Если бизнес обанкротится, я не смогу расплатиться с КБ, поскольку я не создаю денежную массу, и потеряю залог.

И где здесь принципиальная разница между мной и КБ?

Впервых, что госбонды могут обеспечивать только малую часть займов банков с ЦБ, очевидно из следующего: в замкнутой экономике, суммарно госбонды могут отвечать только за часть реального ВВП - примерно ту часть которая отвечает налогов собираемых государством из этого ВВП - больше этой части государство не может гарантировать никакие реальные обязательства (если это "истинная рыночная экономика", конечно) - в то же время ответственность банков (прирост разности м/у активов и пассивов) увеличилась на весь этот ВВП (т.к. практически все деньги оборачиваются через банков и держатся в ними же, за неучета бумажного кеша который является малую часть из всей денежной массы). Короче, госбонды отвечают только за малую долю прироста экономики (примерно максимум одну десятую), а банки суммарно "отвечают" за всю долю прироста экономики.
Во вторых, многие из госбондов выкатываются снаружи экономики как внешние обязательства к других государств - т.е. их доля в обеспечении своих банков, еще меньше чем вышеуказанной.
В третьих, госбонды все те же "бумажки" - ЦБ их примет как "гарантию" по "любой цене", даже если знает что они по каких-то причин неликвид (скажем, увеличилась серая доля экономики, собираемость налогов упала, настала война/анархия и пр) - а почему бы ему их не принять - ведь ЦБ печатает деньги из воздуха - что именно он принимает "в залог" за "воздух" ему ни жарко ни холодно - он все равно, ничего потерять не может.
В четвертых, всем известно что даже такое якобы "реальное" обеспечение банков (через другими бумажками) - только малая часть их обязательств - остальное ничем банками не обеспечено (за вычета малой доли золота в трезорами и офисного оборудования).

Ничто из этого не может сравниться с вашей реальной недвижимости под залог (ситуация будет сравнима, eсли КБ откроет вам постояннный бессрочный кредит к банку, в номиналом на десятки раз больше чем "теперешной" рыночной стоимости вашей текущей недвижимости - принимая при этом вашу недвижимость как "равноценный залог" вашего постоянного кредита, под этой удесяторенной рыночной цене).

Поэтому КБ - это "родня" нашего "фальшиво"монетчика (ЦБ) - он раздает родню все деньги которые печатает, и принимает у них любые гарантии - "бумажки" (типа госбондов) (или заверения "а у меня в подвале есть сокровище", "а я самый умный") в виде "эквивалентного" обеспечения.
В итоге вся "родня" (размахивая "балансы", в которыми на бумаге "все сходится") совокупно приобретает реальную власть/контроль над реального продукта взамен за воздух, запуская далее эти новые деньги в реальной экономике, в замен реальных обязательств остальных участников - например, взамен вашей недвижимости.
А как конкретно там внутри родни (государство, ЦБ, и КБ) делятся властью контролем и реальными товарами/обязательствами приобретенными за воздух - для массовых рядовых участников все равно, пока нет больших сотрясений в экономике, и налоги и бизнес-климат терпимы.

При этом, наша "родня фальшивомонетчика" получает навар "за воздух" даже в том случае если итоговой инфляции не будет (нет уменьшения покупательной способности денег - т.е. если вся свеженапечатанная емиссия, честно покрывает реальный прирост экономики) - только из-за того, что они первые в цепочке, они могут забирать непропорционально бОльшей частью сливок из реального прироста всей экономики (а если прироста нету - ничем не отвественны же - в самом кошмарном случае разве что потеряют соответные посты, чтобы на них перешли их сыновья или братья разной двоюродности).

Ведь гипотетически, можно же инжектировать свежую эмиссию на рынок "одновременно везде" - непосредственно всем конечным участникам по соответствующей схеме (простейший вариант в - конце года, по налоговой декларации любого юрлица ему начисляется в подарок денежная эмиссия на 5% от его прибыли - а юрлицо уже распоряжается с ней как хочет - как и с обычными деньгами которыми по факту эта эмиссия и есть. При этом, если в итоге ВВП возрос на 5% - та же дополнительная эмиссия распределенна/выпущена влита пропорционально и непосредственно всеми конечными участниками которые ответствены за увеличения экономики - и инфляции не будет - но не будет и "первых в цепочке".
При этом, если нужно (чтобы была мотивация обращать денег, а не держать их в банк) - можно начислять например и процентов побольше чем реальный прирост - тогда будут и "полезные фичи инфляции" - но "первых в цепочке", опять не будет.
Только почему-то, в никаком государстве, нигде и никогда - наша "родня" вливание эмиссии в экономике таким образом не делает - не смотря на того, что такая схема вливания эмиссии пропорционально во всей экономике - ничуть не сложнее, чем например собирательство налогов из той же экономики.).

Но, такой "справедливой эмиссии" никогда не будет, в силе системных причин (для организации общества нужна йерархия власти; при йерархии власти те которые выше - имеют преимущество в силе своего положения; иметь преимущество злоупотреблять и не злоупотреблять даже в рамок безопасного - утопия).

Поэтому, такое положение нужно считать справедливым пока у "родни" умеренность и экономика идет нормально - а вот если родня начнет гробить экокономику - справедливо всю родню до единого запулить как минимум в тюрьме рядом с "настоящими" фальшивомонетчиками (чтобы не вешать по столбам, и/или не принуждали носить ошейники взрывающиеся по кнопочек электората как у Шекли на Транае) - и все реальные ликвиды родни и их денги по счетам отобрать, влить обратно в оборот экономики пропорциональным способом - и далее выбрать новую "родню" в управление.

Плохо то, что из всего этого официально принято практиковать только последнюю часть (выборы), да и они увы, в силе человеческой природы, в огромной степени манипулируемы той же родни; )

При этом раскладе объективной реальности - если не гнушаться и власть/деньги привлекают а бизнес-способности отсутствуют - самое "лучшее" что можно сделать рядовому "агенту" такого социума в мирное время - выбиться в "родню" самому.

Но так и живем, с реальных законов мироздания ведь не поспоришь - кто лучшее придумает, пусть и реализирует если сможет.
Хотя даже если и придумает - из текущего общественно-социального аттрактора заведомо трудно выкинуть в новый аттрактор, даже если у второго издержки "пониже" - тем паче в современности, когда весь мир уже более-менее взаимосвязан - и соответно "независимо попытаться" сделать чего-либо такого рода, нельзя.

Sergey from Sydney в сообщении #1001833 писал(а):
ЦБ создает из ничего денежную базу: бумажную наличность и средства на корр. счетах КБ. Эта база записывается в пассив ЦБ. Т.е., это, вроде бы, долговое обязательство ЦБ перед держателями денежной базы: частными лицами, бизнесами и КБ. Но очень специфическое: ЦБ не должен платить по этим "обязательствам" ровным счетом ничего. Ситуация, когда ЦБ не сможет расплатиться (в любом смысле) по своим "обязательствам", невозможна.

Ну и гениально, лучше и не скажешь.
Все деньги которые наш "фальшиво"монетчик печатает - запишем почему-то, также ему в "пассивы".
Если спрашивают что за "пассивы" эти напечатанные деньги - объясним, что это его "пассивы" так как "вроде как бы" это его "долговое обязательство", перед остальными участниками экономики.
Если кто-то спрашивает далее в чем же именно, состоит данно "обязательство фальшовомонетчика" перед остальными субъектами экономики - обозвем это обязательство "специфическим".
И ответим у спрашивающего, что оно якобы настолько "специфическое", что на самом деле никакое оно и не обязательство, ибо "фальшиво"монетчик им ничем не обязывается перед никому - и ситуация, в которой "фальшиво"монетчик не может расплатиться по своих "обязательств" в виде напечатанных денег - по условию невозможна.

Таким образом, легким махом - черное обозвем белым - разумеется же оно белое, только это некий "специфический" ньюанс белого - настолько специфический, что вроде чернеет - на самом деле это же белое полностью черного типа.
Но будем все же, звать его белым, так и в бумагах запишем - ; ))

Я же вам говорил - "Весь цимес в том как пассивы и активы "оформлять" будем." Демагогия "реал-экономистов" - меру не знает ; )

(Оффтоп)

Все же вы понимаете, только почему-то прикидываетесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение09.04.2015, 19:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10414
Sergey from Sydney в сообщении #1001833 писал(а):
Отказаться продавать свою продукцию вообще - да, может. Так и госсектор может.
Госсектор не нарушив закон -- не может. Конечно, любой закон может быть нарушен. Ну так и долг кредитору можно не вернуть. В таком смысле что такое вообще "обязательства"?

Sergey from Sydney в сообщении #1001833 писал(а):
Я знаю, вы придерживаетесь очень странного мнения, что товарное покрытие нац. валюты - это только и исключительно продукция госсектора.
Ну, если говорить о таком "частном секторе", который обязан рассчитываться в определённой валюте, да ещё и находится под разного рода контролем цен и проч., то он уже отчасти превращается в госсектор. А тот частный сектор, который ничем не связан кроме спроса и предложения, так он никакую валюту покрывать не станет. С какой радости?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение09.04.2015, 19:59 


24/08/12
926
Sergey from Sydney в сообщении #1001916 писал(а):
Вот эти ваши рассуждения - на уровне альта от физики, который на пальцах опровергает ТО и КМ и на пальцах же создает новую единственно верную теорию.

Сравнивать "законов" экономики с физических законов по абсолютности/фундаментальности - еще один демагогический прием у реал-экономистов набирающий популярность и играющей на пользу существующего status quo (наверное, в силе уменьшения влияния религии - которая выполняла аналогичную роль у власти, проповедуя смирение с благословленным богом порядком).

В лучшем случае, нынешные "законы" экономики - это эмпирически наблюдаемые связи зависимостей для возникшего аттрактора устойчивости открытых социально-общественных систем (поистине фундаментальную теорию для которых у никого нету - в силе их сложности и взаимосвязанности, и отсутствия полноценной возможности полностью независимых экспериментов).
Есть ли другие аттракторы с издержками пониже (впадание в текущего, сродни "спонтанного нарушения симметрии") и/или при каких условий - заведомо никому не известно - ; )

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение10.04.2015, 04:12 


29/03/15

275
Модель №1 про доярку и пекаря и правительство.
Упрощенная модель экономики, например, есть Правительство - печатает деньги и собирает налоги и есть два юрлица: Пекарня и Коровник, и два работника Пекарь и Доярка. Они друг у друга покупают булки и молоко и платят налоги. В Правительстве есть Бен-вертолет, который деньги раздает и собирает, кратко Бен.
Добавим конкретики.
Продавать булки может только юрлицо Пекарня, продавать молоко может только юрлицо Коровник. Покупать соответствующий продукт могут Пекарь и Доярка.
Налог с валовой выручки юрлица сделаем 10% и налог на доходы физлица сделаем тоже 10%.
Совершим одну полную экономическую транзакцию и подсчитаем величину налогов.
1. Пекарня вышла на рынок и продала булку Доярке, Доярка уплатила 100р за булку.
2. Пекарня получила доход 100р, оплатила 10% Правительству, весь остаток выдало Доярке, Доярка оплатила 10% Правительству, с остатком пошла на рынок.
это совершено половина полной экономической транзакции
3. Коровник вышел на рынок и продала молоко Пекарю, Пекарь уплатила 100р за литр молока.
4. Коровник получил доход 100р, оплатил 10% Правительству, весь остаток выдало Пекарю, Пекарь оплатил 10% Правительству.
это совершена вторая половина полной экономической транзакции
посчитаем арифметику.
100р -получено Пекарней.
100р-10%=90р.-выдано Пекарю
90р-10%=81р. - остаток на руках у Пекаря после уплаты налога, с этими деньгами она может выйти на рынок
количество денег уменьшилось на 19%, эти 19% ушли в правительство
81 рубль получен Коровником
81р - 10%=72.9р - выдано Доярке
72.9р.-10%=65.6р - остаток на руках у Доярки после уплаты налога, с этими деньгами Доярка может выйти на рынок, количество денег опять уменьшилось на 19%
Итак, за половину транзакции количество денег в экономике уменьшает на 19%, за полную экономическую транзакцию количество денег уменьтшается на 35% примерно.

Предположим, что 1 полная экономическая транзакция совершается 1 раз в месяц, посмотрим на сколько уменьшится количество денег в экономике за 1 год.
$ 0.65^{12}=0$ руб.
Все деньги за год получил Бен. Чтобы экономика снова заработала, Бену надо отдать их, он любит разбрасывать их с вертолета. Почему Бену не жалко разбросать деньги? Через год они снова все будут у него.
И это мы рассмотрели механизм весьма щадящего налогообложения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение10.04.2015, 04:20 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
manul91 в сообщении #1002013 писал(а):
Все же вы понимаете
Понимаю. Что вам очень хочется что-то возразить. Вот вы и написали много слов, которые очень мало относятся к теме.

Цитата:
В лучшем случае, нынешные "законы" экономики - это эмпирически наблюдаемые связи
Это тем не менее не значит, что каждый является экспертом в экономике только потому, что время от времени совершает денежные операции и имеет счет в банке. Из таких получаются те самые глубокие экономы.

-- Пт апр 10, 2015 12:23:42 --

epros в сообщении #1002025 писал(а):
Ну, если говорить о таком "частном секторе", который обязан рассчитываться в определённой валюте, да ещё и находится под разного рода контролем цен и проч., то он уже отчасти превращается в госсектор.
Так бизнес зарегистрирован в некоторой юрисдикции, иначе он не имел бы права работать. Поэтому он должен соблюдать законы этой юрисдикции: платить налоги, подчиняться антимонопольным нормам, платить работникам не менее минимальной зарплаты и т.д. И принимать нац. валюту в уплату за свою продукцию. На американском долларе так и написано: this note is legal tender for all debts, public and private.

Цитата:
А тот частный сектор, который ничем не связан кроме спроса и предложения, так он никакую валюту покрывать не станет. С какой радости?
Отвечу вопросом на вопрос: а с какой радости им не покрывать валюту, т.е. не принимать ее в платежи за свою продукцию? Вы можете привести пример такого в какой-нибудь современной стране с устойчивой экономикой? Вспоминается цитата из Маяковского, про Германию после периода гиперинфляции (написано в 1924):

Раньше доллар - лучище яркий,
теперь "принимаем только марки".


-- Пт апр 10, 2015 12:24:52 --

DeepEconom в сообщении #1002186 писал(а):
Все деньги за год получил Бен. Чтобы экономика снова заработала, Бену надо отдать их, он любит разбрасывать их с вертолета. Почему Бену не жалко разбросать деньги? Через год они снова все будут у него.
Так зачем Бену деньги? Он их копит в течение года, чтобы потом разбросать с вертолета? Хобби у него такое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение10.04.2015, 04:25 


29/03/15

275
Мы ранее рассматривали модель №2 про ЦБ и Правительство. Правительство занимает регулярно у ЦБ под проценты и соответственно отдает чуть больше, чем берет постоянно. В результате десятков итераций при таком алгоритме действий Правительство будет полностью должно все что имеет в пользу ЦБ. Нарастающая лавина долга.
Вот такая загогулина, понимаешь ли. Правительство полностью обирает экономические субъекты и передает все блага в ЦБ в силу своих долгов.

-- 10.04.2015, 01:29 --

Sergey from Sydney в сообщении #1002187 писал(а):
Так зачем Бену деньги? Он их копит в течение года, чтобы потом разбросать с вертолета? Хобби у него такое?

А это для меня загадка, почему современные экономики устроены так, чтобы забирать всё? Зачем? Вот вы и расскажите, как поклонник и защитник правильности нынешней экономической системы.
Мой ответ такой, чтобы потом раскидывать в качестве трансферов разных и соц.пособий и расходов бюджета. Зачем? А кому хочу тому дам, а кому не хочу, тому не дам. Все под контролем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение10.04.2015, 04:33 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
DeepEconom

Разумеется: если каждый год тратить больше, чем получаешь и покрывать дефицит за счет долга, то долг будет неуклонно расти. А если каждый месяц изымать из экономики какую-то долю денег, то они кончатся. И ради таких выводов вы расписываете ваши модели?

Цитата:
А это для меня загадка, почему современные экономики устроены так, чтобы забирать всё?
Да где же они все забирают, если правительство тратит больше, чем получает от сбора налогов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение10.04.2015, 04:34 


29/03/15

275
Sergey from Sydney в сообщении #1002189 писал(а):
Разумеется: если каждый год тратить больше, чем получаешь и покрывать дефицит за счет долга, то долг будет неуклонно расти. А если каждый месяц изымать из экономики какую-то долю денег, то они кончатся. И ради таких выводов вы расписываете ваши модели?
да, ради таких, это важные выводы, для глубоких эконом это очень важные выводы

-- 10.04.2015, 01:39 --

Sergey from Sydney в сообщении #1002189 писал(а):
Да где же они все забирают, если правительство тратит больше, чем получает от сбора налогов?

А вот так и происходит, эта система с трением, или бассейн с левым краном, из бассейна в частные карманы отведен кран, поэтому недостаток воды надо восполнять каждый цикл, вот такая система-пылесос по перекачке благ в частный карман, система вроде замкнутая, но у нас есть краник, а на суммы из этого краника мы покупаем реальные блага, так появляются частные транснациональные суперкорпорации, суперхолдинги, которым принадлежит весь мир, ладно, половина мира, пока половина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение10.04.2015, 04:47 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
DeepEconom в сообщении #1002190 писал(а):
да, ради таких, это важные выводы, для глубоких эконом это очень важные выводы
А что, вам без моделей было неочевидно, что если все время брать в долг, то сумма долга будет расти? А если из фиксированной суммы денег многократно забирать какое-то количество, то деньги рано или поздно кончатся? Арифметика для вас откровение?

Цитата:
А вот так и происходит, эта система с трением, или бассейн с левым краном
"Когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите". (c)

Я хорошо понимаю Munin, который выходит из себя при появлении очередного альта от физики с его теориями на уровне ваших "моделей". Извините, не вижу смысла дальше тратить время на вашу белиберду. Можно вернуться к обсуждению, если вы сможете хоть сколько-нибудь внятно изложить свои мысли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение10.04.2015, 05:01 


29/03/15

275
Sergey from Sydney в сообщении #1002191 писал(а):
А что, вам без моделей было неочевидно, что если все время брать в долг, то сумма долга будет расти? А если из фиксированной суммы денег многократно забирать какое-то количество, то деньги рано или поздно кончатся? Арифметика для вас откровение?
Для меня не откровение арифметика. А вот вы арифметику с реальной жизнью, с реальной экономикой стыковать не уметете, пришлось на пльцах пояснять. Но пояснял я не только для вас, а больше для незашоренных читателей.
Sergey from Sydney в сообщении #1002191 писал(а):
Я хорошо понимаю Munin, который выходит из себя при появлении очередного альта от физики с его теориями на уровне ваших "моделей". Извините, не вижу смысла дальше тратить время на вашу белиберду.

Только вы тут Munin-у себя не уподобляйте. Не ставьте себя в позу гуру, знатока, учителя. Вы тут сами альт, начитавшийся экономиксов, который не может сложить два плюс два, у которого, извините, в голове полный бардак.

Я тут читал ваши дискуссии (кажется ваши, лень искать) по поводу ценообразования нефти, мне хватило, чтобы определить ваш уровень. :wink: Да и в этой теме вы себя вполне показали.

-- 10.04.2015, 02:10 --

Что случилось в теме. Демагога приперли к стенке, он встал в позу гуру, сказал, что никто ничего не понимает, перешел на личности, обозвал дураками и обиженно хлопнул дверью.
Это понятно почему. Приперли к стенке. А что остается делать? Изменить своим заблуждения? Это невозможно. Надо заклеймить оппонентов как неадекватов :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Доллар США — это бумажки и финансовая пирамида?
Сообщение10.04.2015, 10:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10414
Sergey from Sydney в сообщении #1002187 писал(а):
Так бизнес зарегистрирован в некоторой юрисдикции, иначе он не имел бы права работать. Поэтому он должен соблюдать законы этой юрисдикции: платить налоги, подчиняться антимонопольным нормам, платить работникам не менее минимальной зарплаты и т.д. И принимать нац. валюту в уплату за свою продукцию.
Законы бывают разные. Бывают законы, которые даже оплаты в национальной валюте не требуют, а бывают такие, которые регламентируют практически всё вплоть до цен и объёмов производства. Соответственно, и соотношение между частным и государственными секторами меняется.

Sergey from Sydney в сообщении #1002187 писал(а):
а с какой радости им не покрывать валюту, т.е. не принимать ее в платежи за свою продукцию?
Это не называется "покрывать валюту". Последнее подразумевает поддержку её стоимости. А частник стоимость валюты по своей инициативе поддерживать не станет: Как только у него возникнет подозрение, что с валютой в ближайшем будущем случится что-то нехорошее -- тут же поднимет цены. И все частники дружно сделают это ещё до того, как ЦБ предпримет что-то официально.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 369 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 25  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group