2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение07.09.2015, 18:02 


07/08/14
4231
Munin в сообщении #1051322 писал(а):
наличие товара на складе (обычно в избытке)

Надо определить еще в избытке относительно чего.
Деньги - они тоже на "складах" лежат, только у покупателей.
И так же как покупатель не тратит все имеющиеся у него деньги, поставщик товара не держит склад пустым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение07.09.2015, 18:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
upgrade в сообщении #1051321 писал(а):
сделайте так:
"деньги"="товар"
"товар"="деньги"

Хорошо, тогда позвольте и Вам адресовать тот же вопрос (пусть при условии выполнения всех указанных Вами ограничений):
grizzly в сообщении #1051305 писал(а):
Вы действительно считаете, что небольшое изменение спроса на эти товары [карандаши, спички и т.п.] очень сильно повлияет на цены?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение07.09.2015, 18:23 


07/08/14
4231
так рассматривать эластичность цены относительно спроса корректно при указанных ограничениях:
grizzly в сообщении #1051275 писал(а):
рассматривать эластичность цены относительно спроса вообще корректно?

поэтому, руководствуясь моделью Кейнса (линии спроса-предложения) ответить на вопрос
grizzly в сообщении #1051305 писал(а):
Вы действительно считаете, что небольшое изменение спроса на эти товары очень сильно повлияет на цены?

Можно лишь предположительно и зная другую информацию по рынку (не только то что доля канцтоваров в расходах домохозяйств невысокая).
Конкретно по спичкам производителей немного, а у спичек есть много заменителей, но и сферы применения где им вообще нет заменителей тоже есть. То есть не выполняется п. 2 и п. 5. Таким образом, моделировать поведение цены (точно она упадет или точно повысится и уж тем более насколько) только по величине спроса не получится.

-- 07.09.2015, 18:30 --

Есть еще моделирование по издержкам - берем себестоимость изготовления добавляем налоги, норму прибыли и получаем конечную цену, а уж как там их раскупают наплевать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение07.09.2015, 18:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11063
Hogtown
grizzly в сообщении #1051315 писал(а):
Когда говорят об эластичности, рассматривают только две переменные из трёх. Насколько я понимаю, третья переменная в этом случае каким-то образом фиксируется. Или я ошибаюсь?

Теоретически Вы безусловно правы. Но, говоря о тех же зубных щётках и изучая взаимоотношение цены и спроса, Вы должны зафиксировать предложение. И как в условиях рыночной экономики Вы намерены это сделать на практике? А в "плановой" экономике, таки да, если промышленность будет выпускать их в прежнем объёме, а спрос резко возрастёт, то магазинная цена останется прежнем, а зато возникнет Чёрный Рынок Зубных Щёток и цена там будет выскоой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение07.09.2015, 18:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Red_Herring в сообщении #1051329 писал(а):
если промышленность будет выпускать их в прежнем объёме, а спрос резко возрастёт

Я боюсь, здесь тоже недоразумение. Мы сейчас говорим только о небольшом изменении спроса (для карандашей или спичек) и пытаемся обсуждать, действительно ли это очень сильно скажется на цене. Я полагаю, что в этом контексте можно условно зафиксировать текущее предложение.

Я честно признаю, что мой ответ однозначный: "нет, резкого изменения цены не произойдёт".

-- 07.09.2015, 18:42 --

upgrade
Спасибо, Ваш ответ понятен. Более того, он привлекает своей универсальностью :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение08.09.2015, 03:51 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
grizzly в сообщении #1051330 писал(а):
Мы сейчас говорим только о небольшом изменении спроса (для карандашей или спичек) и пытаемся обсуждать, действительно ли это очень сильно скажется на цене.
Мои рассуждения применимы к случаю, когда мала эластичность как спроса, так и предложения. Что как раз соответствует нынешней ситуации с нефтью: неэластичность предложения означает, что объем производства не меняется, несмотря на изменения цены; и действительно, сейчас никто не хочет его менять в сторону уменьшения. Примем, что предложение абсолютно неэластично. Тогда используем картинку:

Изображение

Понятно, что чем ближе к вертикали прямая D (т.е. чем меньше эластичность спроса), тем больше будут изменения цены при том же сдвиге спроса.

Для нефти имеет место именно такая ситуация. Для спичек - зависит от эластичности их спроса и предложения. Если спички столь же незаменимы, как нефть, но и потребность в них ограничена, то будет то же самое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение08.09.2015, 03:58 
Заморожен


14/03/14
223
Sergey from Sydney в сообщении #1051283 писал(а):
К концу дня, если контракт подорожал, Вася с его короткой позицией обязан заплатить, как если бы он он выкупил свой контракт по более высокой цене. При том, что на самом деле он его не выкупал, т.е. не закрывал позицию. Таковы правила игры. Futures именно тем опасны для финансового здоровья, что нужно всегда быть готовым заплатить живые деньги, если их цены пошли не туда.

Ага, кажется начало доходить. Получается так: продавец рассчитывал получить в октябре 48000 долларов за свой товар. Стоимость товара выросла до 60000. Продавец получит эти деньги, но суммарно, интегрально за период, пока была открыта его позиция, он проиграл на бирже 12000. Т.е. товар он в итоге продал за первоначальную сумму.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение08.09.2015, 04:09 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
A_Nikolaev в сообщении #1051436 писал(а):
Т.е. товар он в итоге продал за первоначальную сумму.
Все правильно. Это называется hedging, от hedge - ограда. Продавец, используя futures, как бы огородил цену от влияния рынка и продаст за 48 000, что бы ни творилось на рынке к моменту продажи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение08.09.2015, 04:11 
Заморожен


14/03/14
223
Sergey from Sydney в сообщении #1051437 писал(а):
Все правильно. Это называется hedging, от hedge - ограда.

Спасибо огромное! Теперь прояснилось. Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение08.09.2015, 06:03 
Заморожен


14/03/14
223
Еще вопрос.

Представим, что на бирже только три игрока: один продавец нефти, один спекулянт и один покупатель.

Сперва на биржу вышел продавец нефти, который хочет продать её в октябре за 48 долларов за баррель. Следом на биржу выходит спекулянт, которому сама нефть не нужна. Он покупает её у продавца и тут же выставляет её на продажу по такому же октябрьскому futures по цене 55 долларов за барель.

Следом за спекулянтом на бирже появляется покупатель. Ему обязательно нужно купить нефть, чтобы обеспечить бесперебойную работу своего нефтеперерабатывающего предприятия в ноябре. Но на бирже выставлено только предложение спекулянта (других продавцов, представим, нет). Покупатель какое-то время ждёт, а затем покупает по 55 долларов.

Выход на биржу спекулянт, ставшего посредником, привело к росту цены, по которой конечный покупатель берет нефть.

Такая ситуация возможна?

Это я к тому, что выход на биржу спекулянтов, которые купят большую часть товара, может привести к росту цен вот таким вот образом. В принципе, если я, конечно, правильно понял механику биржи, эта самая механика мало отличается от механики обычного, безбиржевого рынка физических товаров.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение08.09.2015, 06:54 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
A_Nikolaev в сообщении #1051443 писал(а):
Представим, что на бирже только три игрока: один продавец нефти, один спекулянт и один покупатель.
Если один спекулянт скупит всю нефть, он может продать ее за любую цену.

На самом деле то, что вы описали, похоже на т.н. арбитраж, который здесь обсуждался. Я приводил здесь ссылку на статью, где хорошо описан реальный арбитраж. Используем цифры оттуда.

В феврале (какого года в статье не сказано) цена нефти была 35. В это же время декабрьский контракт торговался по 60. Тут хороший вопрос, почему имело место такое сильное расхождение: может быть, чисто спекулятивный рост цены контракта, а может быть, какие-то ожидания значительного роста спроса в декабре (например, прогноз необычно холодной зимы).

Арбитражник в феврале покупает 2 млн. баррелей нефти по 35 и заливает ее в танкер, который арендовал до декабря (55 000 в день). Одновременно он продает 2000 декабрьских контрактов по 60, т.е. делает hedging.

В декабре он закрывает свою короткую позицию, доставляет нефть потребителю и продает по эффективной цене 60 (независимо от реальной рыночной цены). Его прибыль 2 млн. * (60 - 35) - расходы на операцию.

Поскольку есть и другие желающие использовать арбитраж, растет спрос на нефть, т.е. растет ее цена. В то же время цена декабрьских контрактов падает, поскольку их усиленно продают. В конечном результате разница между ценой нефти и ценой контракта уменьшается настолько, что арбитраж, с учетом расходов, терят смысл. Тогда его эффект прекращается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение08.09.2015, 07:03 
Заморожен


14/03/14
223
А без заливки в танкер, только с помощью фьючерсов такое возможно? Имею в виду, что спекулянт купил все фьючерсы на октябрь и тут же эти октябрьские фьючерсы выставил по более высокой цене.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение08.09.2015, 07:10 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
A_Nikolaev в сообщении #1051448 писал(а):
Имею в виду, что спекулянт купил все фьючерсы на октябрь и тут же эти октябрьские фьючерсы выставил по более высокой цене.
Так невозможно "скупить" все futures - это не какая-то реальная вещь, а только запись в базе данных. А вот залог за них нужно вносить реальными деньгами - ни у какого спекулянта их столько нет. И чтобы открыть позицию обязательно должен быть кто-то, кто откроет противоположную.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение08.09.2015, 07:56 
Заморожен


14/03/14
223
Sergey from Sydney в сообщении #1051451 писал(а):
невозможно "скупить" все futures - это не какая-то реальная вещь, а только запись в базе данных.

Да, я неправильно использовал слово фьючерс. Купить фьючерс, конечно, нельзя. Правильно было бы написать, наверное, так: "спекулянт купил весь октябрьский товар, заключив фьючерсные сделки (записи о которых хранятся в базе данных)".

Sergey from Sydney в сообщении #1051451 писал(а):
А вот залог за них нужно вносить реальными деньгами - ни у какого спекулянта их столько нет.

Я имел в виду гипотетический случай с богатым и единственным спекулянтом, как в моём примере с тремя биржевыми игроками.

Может быть, в реальности достаточно крупного спекулянта, который может скупить какую-то значительную часть октябрьского товара и вызвать рост цены, который привлечёт других спекулянтов поменьше? А он в это время свои позиции позакрывает?

Sergey from Sydney в сообщении #1051451 писал(а):
И чтобы открыть позицию обязательно должен быть кто-то, кто откроет противоположную.

Про обязательность противоположных позиций я не совсем понял. Продавец выставил свой товар на бирже, указав его количество, цену и срок доставки. Это он еще не открыл позицию. Открыть позицию --- это когда появляется покупатель согласный на все эти условия? Т.е. открыть позицию = заключить сделку?

Если это правильно, то покупатель в моём гипотетическом примере вынужден открыть позицию, потому что нефть ему очень нужна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение08.09.2015, 08:46 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
A_Nikolaev

Давайте уточним, что такое "позиция". Я говорю о позиции на бирже futures контрактов, а не реальных товаров. Там, чтобы открыть позицию, нужно, чтобы кто-то открыл противоположную. Что вы понимаете под "позицией"?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 753 ]  На страницу Пред.  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group