Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.

[Maslov]

Munin в сообщении #1050419 писал(а):

Последующий ваш текст - непонятен, поскольку я не знаю слов "спот", "арбитраж".

Wikipedia в статье "Цена спот" писал(а):

Цена спот (англ. spot price) - цена, по которой продается реальный товар, ценные бумаги или валюта в данное время и в данном месте на условиях немедленной поставки.

Другими словами, спот-цена - это текущая цена базового актива.

Wikipedia в статье "Арбитраж (экономика)" писал(а):

Арбитраж(от фр. Arbitrage — справедливое решение) в экономике — несколько логически связанных сделок, направленных на извлечение прибыли из разницы в ценах на одинаковые или связанные активы в одно и то же время на разных рынках (пространственный арбитраж), либо на одном и том же рынке в разные моменты времени (временно́й арбитраж, обычная биржевая спекуляция)

В данном случае я имел в виду пространственный арбитраж.

Sergey from Sydney в сообщении #1050421 писал(а):

Базис должен быть достаточно велик, чтобы покрыть эти расходы. Куда проще арбитражить с валютой или акциями.

"Проще" не значит "выгодней". Естественно, для мелких игроков арбитраж на нефти вряд ли доступен, но "большим мальчикам" с миллиардными оборотами вполне по силам и нефть купить, и танкеры арендовать, и на поставку выйти.

[DeepEconom]

Maslov в сообщении #1050424 писал(а):

В данном случае я имел в виду пространственный арбитраж.

Арбитраж БА-фьючерс не является пространственным арбитражом.

[Maslov]

DeepEconom в сообщении #1050429 писал(а):

Арбитраж БА-фьючерс не является пространственным арбитражом.

С чего бы это?
Мы ж покупаем/продаем связанные активы на разных рынках в одно и то же время.

[Sergey from Sydney]

Maslov

Тут еще интересный вопрос: откуда возникают арбитражные возможности? Вот, например, в статье по моей ссылке:

Цитата:

A few weeks ago [судя по данным в статье, это февраль], the front (current) price for purchasing oil in the spot market was about 35/barrel while the December delivery price at the Cushing oil storage facility was about 60/barrel

[DeepEconom]

Maslov в сообщении #1050433 писал(а):

DeepEconom в сообщении #1050429 писал(а):

Арбитраж БА-фьючерс не является пространственным арбитражом.

С чего бы это?
Мы ж покупаем/продаем связанные активы на разных рынках в одно и то же время.

Связанные активы не есть один и тот же актив.
Прстранственный арбитраж это одинаковые инструменты в пространственно разных местах. Например, покупка-продажа долларов в японии и сша и т.д. Главное инструмент один и тот же, фьючерс-фьючерс, БА-БА и т.д.
Естественно, что нет строгой классификации, есть общепринятая.

-- 04.09.2015, 13:09 --

Насколько помню, арбитраж БА-фьючерс называют обычным и классическим. Не думаю, что имеет смысл далее погружаться в точность классификации, не столь интересно, лишние детали, за которыми теряется суть.

[upgrade]

Sergey from Sydney в сообщении #1050421 писал(а):

И как вы это понимаете? Где эти 8 млрд. руб. и что с ними происходит в течение дня?

так

upgrade в сообщении #1050379 писал(а):

что есть стоимость "поспорить" (оборот по фьючерсам - это к/п фьючерсов, а не нефти)

Maslov в сообщении #1050407 писал(а):

При чем здесь объем добычи нефти в России?

Фьючерс на поставку сырой нефти. Подозреваю, что он все ж таки связан с добычей нефти.
Другое дело, что добыча нефти в России с фьючерсами на нее не связана, а вот денежный спрос на нефть - да.
Это конфликт.
Следите за руками:
Добыча и потребление нефти известны и жестко контролируются вплоть до организации локальных конфликтов.
Рынок деривативов оторван от рынка базового актива не только финансово (деньги, обращающиеся на рынке деривативов не выходят с него на нефтяной, пока существует рынок деривативов), но и юридически (по фьючерсам никакой нейфти получить в большинстве случаев нельзя).
При этом на обслуживание рынка деривативов необходимо эмитировать те же самые доллары, что и на обслуживание рынка реальной нефти.
Нет разделения на нефтедоллары и деривативонефтедоллары.
Виртуальный обмен нефти связан с реальным через одну и ту же обменную единицу - доллар.
Объем долларов, обращающийся на рынке деривативов не поступает на рынок реальной нефти до тех пор, пока рынок деривативов этим долларам интересен.

[DeepEconom]

Sergey from Sydney в сообщении #1050421 писал(а):

Вот арбитраж, о котором говорит Maslov - это реальный механизм обратного влияния.

Ну слава богу бирже, значит оказывается механизм обратного влияния есть.
А раз есть механизм, то есть и влияние. Как оценить влияние?

Sergey from Sydney в сообщении #1050421 писал(а):

Кроме того, рынок futures гораздо более подвижен, чем рынок физической нефти: на нем совершается гораздо больше сделок,

замечательно, еще один фактор "на нем совершается гораздо больше сделок"

Еще вот такая гипотеза высказана:

Maslov в сообщении #1050407 писал(а):

И чем больше объем фьючерсного рынка, тем сильнее его обратное влияние на реальный рынок базового актива.

-----------------
Теперь попробуем собрать все в месте?

[upgrade]

DeepEconom в сообщении #1050454 писал(а):

Теперь попробуем собрать все в месте?

вот чем плоха теория - тем что все очень долго и очень сложно, на практике достаточно один раз серьезно влететь или выиграть и попытаться возместить убытки/получить куш не в виде виртуальных записей по счетам, а в виде реальных благ - недвижимости, золота брильянтов.
а чем хороша - как только так сказать, понял и осознал, можно автоматизировать массу дум.

[Sergey from Sydney]

DeepEconom в сообщении #1050454 писал(а):

Ну слава бирже, значит оказывается механизм обратного влияния есть.

А что, это кто-то отрицал? Вопрос в другом - насколько этот механизм существенен.

Цитата:

А раз есть механизм, то есть и влияние. Как оценить влияние?

Вот вы и ответьте: насколько велико влияние арбитража на ценообразование нефти. По сравнению с основным механизмом ценообразования: соотношением спроса и предложения. У вас есть такие оценки? Вы же зарабатываете на хлеб с маслом вероятностным арбитражем.

-- Сб сен 05, 2015 00:35:33 --

upgrade

Вы не ответили на мой вопрос: где эти 8 млрд. руб. и что с ними происходит в течение дня?

[upgrade]

пока существует рынок деривативов, деньги на нем обращающиеся влияют на ценообразование базовых активов скорее всего незначительно.
Как только это рынок обрушивается (с него уходят массово), ранок базовых активов ждет наплыв денег, деньги же надо будет куда-то пристраивать, можно конечно и на деньги накупить денег (форекс), но баюс, что какждый придет к выводу - переждать в тихой гавани - в реальном товаре, начинается рост цен на базовые активы.
Как только рынок деривативов чувствует рост цен на рынке базового актива - он снова начинает расти и оттягивать деньги с рынка базового актива.
Еслиб эти колебания измерялись сотнями миллионов долларов - невелика беда. Но там-то движения уже ухх, банкам становится выгодно сеять панику только для того чтобы платежи пошли - они на перечислениях уже зарабатывают огого.
Уже на миллиард долларов на самом деле очень сложно и тяжко накупить реального товара как-то так, чтобы это не вышло убытком. А суммы там (на рынке деривативов) бродят совсем не единицы миллиардов.
Это типа накопления заряда или магнитного потока - пока оно вертится в катушке, все вродеб спокойно, но если попытаться остановить может сильно бахнуть, только в случае с рынком деривативов - он должен не просто двигаться, он должен постоянно расти, как Вселенная.

Sergey from Sydney в сообщении #1050457 писал(а):

Вы не ответили на мой вопрос: где эти 8 млрд. руб. и что с ними происходит в течение дня?

ответил - это обороты по сделкам к/п фьючерсов, базовые цены в которых - примерно 3500 за баррель нефти.

-- 04.09.2015, 16:48 --

Кстати игроков, которые не находясь в "американско-английской номенклатуре", пытались выходить в реальный товар, как то - золото, при первой возможности просто устраняли.

[Sergey from Sydney]

upgrade в сообщении #1050460 писал(а):

ответил - это обороты по сделкам к/п фьючерсов, базовые цены в которых - примерно 3500 за баррель нефти.

Не ответили. Объясните, где эти деньги находятся и как они оборачиваются. Как я, на примере Васи и Миши - участников рынка.

Цитата:

Как только рынок деривативов чувствует рост цен на рынке базового актива - он снова начинает расти и оттягивать деньги с рынка базового актива.

И как это происходит? Вы понимаете, что для входа в рынок futures платить не нужно, нужно только внести залог?

[upgrade]

Sergey from Sydney в сообщении #1050463 писал(а):

Объясните, где эти деньги находятся и как они оборачиваются.

предположим дядя Джон и тетя Лиза владеющие нефтью понаделали слишком много денег а Вася с Мишей слишком мало, и эти деньги стали давить на Джона с Лизой, на их нефть и на их благополучие, они начали думать - как-то оттянуть начинающиеся проблемы, а заодно и поразвлечься
О
надо устроить блэк джек и деривативы торговлю с производными инструментами - тогда можно будет всем развлекаться как бы с их (Джона и Лизы) нефтью, а на самом деле с обычной бумагой.
Чтобы лохи игроки на бирже менялись друг с дружкой этими самыми деривативами надо наполнить этот рынок обменными частичками - деньгами.
Дальше Джон с Лизкой тупо включили старую добрую схему с банками и все.
Итого
Банк Васе дает денег в кредит под выпуск им дериватива - он продает дериватив на покупку нефти по 10 долларов.
Мише дают денег в кредит под покупку им дериватива - он покупает дериватив на продажу нефти по 10 долларов.
Затем дядя Джон и тетя Лиза думают (или не думают) - кому отдать выигрыш, Миша им понравился больше чем Вася - он менее агрессивен и более толерантен, и они начинают друг с другом торговать нефтью по 9 долларов.
Вася проиграл Миша выиграл. Оба рады.
Миша - тому что он может сделать еще ставку, а Вася - тому что проиграл всего 1 доллар.
Дядя Джон и тетя Лиза - тому, что Вася с Мишей не идут жечь покрышки, а заняты серьезным делом.
А Джону с Лизой остается следить чтобы на рынке деривативов не было концентрации капитала.

[Sergey from Sydney]

upgrade

Э нет. Вы говорили про дневной оборот futures - вот с ними и объясняйте, а не с какими-то абстрактными "деривативами". Вася приходит на биржу, где торгуют futures. Что дальше?

[upgrade]

Теперь же, после этих абсолютно глупейших санкций, которые начались с закона Магнитского, который по всем признакам имел на самое левое отношение к крупной международной коррупции, следующим двумя глупейшими телодвижениями, практически громами глупости среди ясного неба была непоставка Мистралей России и падение Боинга на Украине, а совсем не сноуден и не викиликс
Все пошло вразнос. Внезапно куча народа в мире поняли что а) Всем заправляют Лиза и Джонс и б) как именно они заправляют.
Пелена слетела - нет никаких мудрых расчетливых лордов и миллиардеров, с заумными интригами с использованием высшей математики, а есть совершенно тупые и простые методы - подкуп, убийство, провокация. Которые продиктованы просто обычной жадностью и ничем больше. До многих доперло, что основные инструменты Лизы и Джоны довольно примитивны и грубы, маскировка хорошая.
Богатство сделали те кто сумел лучше других обвесить покупателя на рынке.
И на самом деле, из-за этой череды глупостей, пошатнулась корона - ведь если не исполняются контракты, то и корона эта ее - не более, чем бутафория. Поставь в своей стране Российские БУКи (которые не отключаются по команде из Вашингтона или из Москвы), Российские Граниты и Российские средства наблюдения и всё - можно спокойненько торговать реальным товаром в обмен на реальный товар же по своим суверенным правилам и не отстегивая кусочек суверенитета никому.

Sergey from Sydney в сообщении #1050470 писал(а):

приходит на биржу, где торгуют futures. Что дальше?

Ему дают денег или он приходит со своими и меняет их на фьючерсы, затем меняет обратно.
Вот эти обмены в деньгах (платежи) - и есть оборот фьючерсов. Что тут дальше то?


Ну да на фьючерсе хорошая маскировка-замануха написано 10 млрд. тонн золота, и что?

[Sergey from Sydney]

upgrade в сообщении #1050471 писал(а):

Что тут дальше то?

Вот в моем примере: 1 futures объемом в 1000 баррелей, куплен по цене 48, т.е. получается 48 000. Чтобы его купить, нужно только 4500 залога, т.е. в 10 раз меньше. С российскими futures соотношение примерно такое же. Поэтому реальных денег (залога) не 8 млрд., а 800 млн. Как можно получить дневной оборот 8 млрд., имея только 800 млн., если взаиморасчеты производятся 1 раз в день?