Центр вселенной.

[petrovloxnb]

Объясните ,кто может, пожалуйста. Есть ли центр во вселенной? Если нет то почему?

[svv]

Есть такая довольно яркая звезда Канопус ($\alpha$ Киля), вот мне кажется, что центр Вселенной должен быть недалеко от этой звезды. Обосновать, к сожалению, не могу.

[Atom001]

А я бы искал центр где-то около UDFj-39546284.

[Munin]

petrovloxnb в сообщении #997075 писал(а):

Объясните ,кто может, пожалуйста. Есть ли центр во вселенной? Если нет то почему?

Для этого придётся поработать математическим воображением. Вообразите, что Вселенная - это сфера. Не шар, а именно сфера - поверхность шара. При этом никаких "внутри" и "снаружи" для этой сферы нет. Всё, что есть во Вселенной - это как раз есть сфера, и то, что на сфере, и только это.

[Atom001]

Munin, а почему именно сфера? Просто я слушал о том, что могут быть ещё, как минимум, плоскость и тор. Они, в отличии от сферы, дают какие-то математические-физические трудности при "расчёте Вселенной"?

[arman_gasparyan]

Планета Земля это центр наблюдаемой вселенной.

[petrovloxnb]

Munin в сообщении #997099 писал(а):

Вообразите, что Вселенная - это сфера.

Означает ли это ,что существует еще ,как минимум одно, измерение (помимо известных в макромире?)
И еще.Допустим имеется сколь угодно хороший телескоп.Существует ли принципиальная возможность увидеть свой затылок?(глядя в этот телескоп)

[Munin]

Atom001 в сообщении #997103 писал(а):

Munin, а почему именно сфера?

Потому что для начала. Когда человек только начинает знакомиться со сложными математическими идеями, его не стоит оглаушивать сразу всем.

Но вы правы: возможны ещё другие варианты, как минимум, плоскость и псевдосфера (не тор, а что-то типа бесконечной седловой поверхности). Это вопрос, который интригует космологов на протяжении примерно 100 лет. Совсем недавно, в начале 2000-х годов, появилась возможность ответить на этот вопрос всё-таки однозначно - измерить плотность вещества (точнее, энергии) во Вселенной $\Omega.$ Это была одна из задач космических аппаратов WMAP и Planck. Но оказалось, что ответ - плотность очень близка к критической, и даже при малой погрешности мы всё равно не знаем ответа на этот принципиальный вопрос. По одной из теорий (по теории инфляции) эта плотность должна быть в точности равна критической, а Вселенная должна быть в точности плоскостью.

[Atom001]

Munin, ясно. Спасибо!

[Munin]

petrovloxnb в сообщении #997105 писал(а):

Означает ли это ,что существует еще ,как минимум одно, измерение (помимо известных в макромире?)

Нет, и именно в этом состоит главная трудность перед вашим воображением: вам надо вообразить такую сферу, что кроме неё нет никаких дополнительных измерений.

Для этого надо представить себе, что "чувствуют" геометрические фигуры, например, точки, линии, треугольники, окружности, нарисованные на сфере. Они не знают про то, что их "мир" закругляется. Они могут думать, что они - рисунки на плоскости. В этом смысле, весь их "мир" двумерен, и никаких ещё измерений нет. Но всё-таки для них действуют другие геометрические теоремы, например, сумма углов треугольника всегда $>180^\circ.$

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Астрономия»
Причина переноса: тематика.

[Sergey K]

petrovloxnb а что бы представить, что они чувствуют, рекомендую прочитать забавную книжку - флатландия.

[Munin]

Да не, я почитал, книжка по нонешним временам скорее занудная, чем забавная. Там больше устаревшей политической сатиры, чем геометрии.

[Viktor92]

Munin в сообщении #997099 писал(а):

Для этого придётся поработать математическим воображением. Вообразите, что Вселенная - это сфера. Не шар, а именно сфера - поверхность шара.

А можете уточнить, подразумевается именно математическая поверхность сферы (нулевой толщины) или это всё таки сферический слой, а может быть Вы имели ввиду сферу в 4-х мерном пространстве?

[Dmitriy40]

Viktor92 в сообщении #997540 писал(а):

Munin в сообщении #997099 писал(а):

Для этого придётся поработать математическим воображением. Вообразите, что Вселенная - это сфера. Не шар, а именно сфера - поверхность шара.

А можете уточнить, подразумевается именно математическая поверхность сферы (нулевой толщины) или это всё таки сферический слой, а может быть Вы имели ввиду сферу в 4-х мерном пространстве?

Это очевидно настолько что даже я могу ответить: "подразумевается именно математическая поверхность сферы (нулевой толщины)".
В какое пространство она вложена роли не играет, главное что у "человечков" на этой сфере есть только две координаты, вдоль поверхности сферы. И всё.