2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 21  След.
 
 Re: Распределение заряда на иголке.
Сообщение24.02.2015, 00:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

amon в сообщении #981793 писал(а):
а то будет как в прошлый раз

    "— А что было в прошлый раз?
    — А в прошлый раз так и не вернули..."

      (окончание анекдота)

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение заряда на иголке.
Сообщение24.02.2015, 09:04 


14/01/11
3037
drug39 в сообщении #981026 писал(а):
Поэтому дискретный подход здесь не годится (при всём уважении к Якоби).

У Якоби потенциал не кулоновский, а логарифмический.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение заряда на иголке.
Сообщение24.02.2015, 11:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12499
По-моему, там вообще дельта-особенность на конце. Поведение плотности с ростом числа зарядов следующее: от центра к краям распространяется волна устаканивания, а значение в крайней точке монотонно ползёт вверх. Приличная функция так себя вести не может, вывод - на краях дельта-особенность. Позже оценю, какую часть заряда она на себя берёт. Относительно непрерывной части уже сейчас можно сказать, что загибается она на краях незначительно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение заряда на иголке.
Сообщение24.02.2015, 15:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11305
Hogtown
Утундрий
Если мы говорим о подвижных единичных зарядах, то никакого заряда на конце нет (поскольку средняя плотность на отрезке малой постоянной длины стремится к 1). Это не означает, что там не будет аномально высокой плотности. Сейчас я в запарке но будет время попробую вывести что-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение заряда на иголке.
Сообщение24.02.2015, 16:08 
Аватара пользователя


08/12/08
400
Sender в сообщении #981848 писал(а):
У Якоби потенциал не кулоновский, а логарифмический.
Спасибо, что уточнили, а то в указанной ссылке про это даже не сказано. По-моему, Якоби тут не причём. Позже эту хрень с точечными зарядами на отрезке придумали. Ссылка стоит на Сегё. Ну а с логарифмическим потенциалом краевая задача вообще решается на ура при любой правой части.
Утундрий в сообщении #981880 писал(а):
По-моему, там вообще дельта-особенность на конце... Позже оценю, какую часть заряда она на себя берёт
О чём и речь. Только имейте в виду, при нынешней постановке задачи получится не одно, а множество решений.

(Оффтоп)

Munin в сообщении #981806 писал(а):
    ...(окончание анекдота)
А весь анекдот?

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение заряда на иголке.
Сообщение24.02.2015, 16:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12499
Red_Herring
Сейчас я рассматриваю только равномерно расставленные заряды.

-- Вт фев 24, 2015 17:48:11 --

drug39 в сообщении #981922 писал(а):
при нынешней постановке задачи получится не одно, а множество решений.
Видимо, моя постановка не нынешня, т.к. решение получается одно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение заряда на иголке.
Сообщение24.02.2015, 17:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10907
Crna Gora
drug39
Отдайте, а то будет то, что вчера!

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение заряда на иголке.
Сообщение24.02.2015, 18:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
svv

(Оффтоп)

+1, хотя мне смутно помнится версия про ковбоя в баре, которому чуть ли не покрасили лошадь...

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение заряда на иголке.
Сообщение24.02.2015, 20:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11305
Hogtown

(Munin)

Тут вариантов много. Один из них "как поступал в подобных случаях отец" см например http://www.lib.ru/ANEKDOTY/ostropoler.txt

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение заряда на иголке.
Сообщение24.02.2015, 23:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12499
Предварительно вырисовывается такая картина
$$\rho \left( x \right) = A + B\frac{{x^2 }}{{\sqrt {1 - x^2 } }} + C\left\{ {\delta \left( {1 - x} \right) + \delta \left( {1 + x} \right)} \right\}$$Может, что-то из этого равно нулю (кроме $A$, естественно)

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение заряда на иголке.
Сообщение25.02.2015, 00:44 
Аватара пользователя


08/12/08
400
Утундрий, дельта-функции разные бывают прямоугольные, треугольные и др. В данном случае прямоугольные точно не подходят, а подходят треугольные или просто растущие, обозначаются $\delta_+$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение заряда на иголке.
Сообщение25.02.2015, 01:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11305
Hogtown
drug39 в сообщении #982193 писал(а):
Утундрий, дельта-функции разные бывают прямоугольные, треугольные и др.

Oпределение в студию!

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение заряда на иголке.
Сообщение25.02.2015, 01:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб

(Оффтоп)

drug39 в сообщении #982193 писал(а):
дельта-функции разные бывают прямоугольные, треугольные и др.
.."и приснились мне венгерки с бородами и с ружьем"

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение заряда на иголке.
Сообщение25.02.2015, 02:35 
Аватара пользователя


08/12/08
400
Red_Herring в сообщении #982206 писал(а):
Oпределение в студию!
Речь о форме профиля. Ну, вот растущая дельта-функция
при $x$\ne0$ $ $\delta_+(x)=0$,
$\int\limits_{-\infty}^0 \delta_+(x)dx=1$,
$\frac{d}{dx}\delta_+(0)>0$.
Прямоугольная дельта-функция принципиально недифференцируема, поэтому не подходит, ну и колебания профиля тоже не допустимы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Распределение заряда на иголке.
Сообщение25.02.2015, 08:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12499
Вам, drug39, возможно будет интересно узнать, что дельта-функция это вообще не функция.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 308 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 21  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group