2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
 Re: Матрицы Паули
Сообщение29.01.2015, 19:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7134
Munin в сообщении #970324 писал(а):
Вращение вокруг любой оси на 360° меняет знак.

Или на 180° ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы Паули
Сообщение29.01.2015, 19:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
мат-ламер
Нет, именно на 360°. Это довольно важный момент, на котором у начинающих постоянно сбоит интуиция.

Есть некоторые способы показать, что реально повороты на 360° в пространстве топологически отличаются от поворотов на 720°, и не столь уж "нейтральны", как казалось бы. Дирак приводил пример с книгой и ремнём. Фейнман приводил пример с рукой, на которой он держал стакан. Но мне эти примеры не сильно помогают, хотя и считаются наглядными :-) А вот картинка со сферой и полусферой - да, помогает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы Паули
Сообщение29.01.2015, 20:06 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
ааа те на такой трехмерной сфере передвижение на единицу соответствует двух единицам поворота в трехмерном пространстве? А если нет, то мы получим пространство обычных вращений?(не спинорных)

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы Паули
Сообщение29.01.2015, 20:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker в сообщении #970747 писал(а):
ааа те на такой трехмерной сфере передвижение на единицу соответствует двух единицам поворота в трехмерном пространстве?

Ну, грубо говоря, да. Один градус соответствует двум градусам. А когда в 3-мерном пространстве вы разворачиваетесь на 180°, то на этой сфере вы только-только доползаете до экватора (90°). А подумайте, ведь в 3-мерном пространстве есть не один-единственный поворот на 180°, а множество их - разных, смотря вокруг какой оси вращать. Вот они и заполняют экватор (у 3-мерной сферы это 2-мерный экватор - сам 2-параметрическое множество, и его 2-мерность соответствует 2 параметрам, которыми можно задать ось вращения в 3D-шечке).

Sicker в сообщении #970747 писал(а):
А если нет, то мы получим пространство обычных вращений?(не спинорных)

Нет. Пространство обычных вращений - это такая же сфера. Только "сложенная пополам". Видите, всё южное полушарие нарисовано пунктиром? Это значит, что на самом деле, для обычных вращений, оно отождествлено с северным полушарием, по принципу "каждая точка со своей противоположной на сфере точкой".

Такая сфера, факторизованная на два, называется "эллиптическим пространством", и почти не отличается от проективного пространства. Ещё у него есть устаревшее название "пространство Римана", неудобное из-за похожих терминов с другим смыслом.

Это значит, что фактически у вас только полусфера. Когда вы доходите до экватора, и делаете шаг за него вниз, вы волшебным образом телепортируетесь на противоположную сторону экватора, и делаете шаг вверх. К северному полюсу. Прямо как Алиса в Зазеркалье (помните, она пыталась уйти от дома, но каждый раз возвращалась к дому?). При этом, в некоторых размерностях, вас ещё и "выворачивает", меняет вам правую и левую сторону, так что вы превращаетесь в своё зеркальное отражение. Впрочем, для вращений этот момент не важен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы Паули
Сообщение29.01.2015, 20:44 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Munin в сообщении #970769 писал(а):
Нет. Пространство обычных вращений - это такая же сфера. Только "сложенная пополам".

и в такой полусфере единица шага соответствует двум единицам поворота в $3D$?

-- 29.01.2015, 20:54 --

ну т.е. обход на $\pi$ соответствует повороту на $2\pi$

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы Паули
Сообщение29.01.2015, 21:37 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Sicker в сообщении #970782 писал(а):
в $3D$
Если уж писать «3D», нет никакого смысла превращать это в формулу — ничего математического этой аббревиатуре от 3-dimensional не соответствует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы Паули
Сообщение29.01.2015, 22:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker в сообщении #970782 писал(а):
и в такой полусфере единица шага соответствует двум единицам поворота в $3D$?

Да.

Sicker в сообщении #970782 писал(а):
ну т.е. обход на $\pi$ соответствует повороту на $2\pi$

Обход - это что-то законченное, замкнутое на себя. Незаконченное - это путь. А расстояние - дуга.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы Паули
Сообщение29.01.2015, 23:10 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
а может тогда удобнее взять сферу радиуса $2$ и тогда будет по ней единичный шаг а не половинный?

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы Паули
Сообщение29.01.2015, 23:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ЛОЛ. Да это не важно. Важно, что сфера совсем иначе устроена, чем полусфера. Иначе топологически. Разница примерно такая же большая, как между сферой и бубликом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы Паули
Сообщение30.01.2015, 00:14 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
ну да, я имел ввиду что можно на сфере единичного радиуса делать половинные шаги, соответствующие единичным поворотам в 3D, а можно взять сферу в два раза большим радиусом и делать на ней единичные шаги

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы Паули
Сообщение30.01.2015, 00:46 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
Sicker, шаги-то - в градусах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы Паули
Сообщение30.01.2015, 00:48 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
warlock66613
нет, в радианах

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы Паули
Сообщение30.01.2015, 00:50 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
Sicker, без разницы, главное, что радиус сферы никак не влияет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы Паули
Сообщение30.01.2015, 00:51 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
он влияет на длину пути по сфере, а так да

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы Паули
Сообщение30.01.2015, 00:59 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
Sicker в сообщении #970932 писал(а):
он влияет на длину пути по сфере, а так да
Он не влияет на длину пути на сфере, если длину пути выражать в градусах/радианах, что и подразумевается, ибо только такой вариант и имеет смысл, так как всё крутится вокруг поворотов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 177 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group