2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
 Re: Возвращаемая первая ступень ракеты носителя
Сообщение10.04.2017, 21:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
8068
Техасска волост
Роскосмос о перспективах SpaceX:
https://ria.ru/science/20170410/1491944912.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвращаемая первая ступень ракеты носителя
Сообщение10.04.2017, 21:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
02/09/19
70490
Слова говорящей головы из Роскосмоса релевантны чуть меньше, чем никак.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвращаемая первая ступень ракеты носителя
Сообщение10.04.2017, 21:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
8068
Техасска волост
Возможно, что слова "говорящей головы из Роскосмоса" нерелевантны, хотя она отмечает, что
Роскосмос писал(а):
будущее за технологией возвращаемых ступеней ракет
и что в этом направлении у России отставание.

Не знаю, чем уж эта "голова" вам лично насолила, чтобы так реагировать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвращаемая первая ступень ракеты носителя
Сообщение10.04.2017, 22:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
02/09/19
70490
Мне - ничем. Мне насолили вы, тем что тащите в тему шум.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвращаемая первая ступень ракеты носителя
Сообщение10.04.2017, 22:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
9241
Hogtown
Я сомневаюсь, что Маск сообщил Комарову данные, отличные от тех, которые он сообщил широкой публике: стоимость первой ступени Falcon 9 составляет 70% от стоимости ракеты (ну хотя бы потому, что она гораздо больше, и у нее 9 двигателей, а у второй всего один, хотя чуточку помощнее--Merlin 9D vacuum вместо Merlin 9D, и что спасение первой ступени даст 30% экономию (совпадение, что сумма =100?)

Что касается страховок, то страховые компании вроде не собираются рассматривать летавшую первую ступень как 16 подростка из down core of Chicago, только что получившего водительские права.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвращаемая первая ступень ракеты носителя
Сообщение10.04.2017, 22:29 


11/12/16
5374
Red_Herring в сообщении #1208375 писал(а):
stoimost- первой ступени Falcon 9 составляет 70% от стоимости ракеты

Из этой экономии в 70% нужно вычесть stoimost полной диагностики ступени после спасения и какие-то работы по её восстановлению и подготовке к следующему старту. Что, конечно, не умаляет успех Маска.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвращаемая первая ступень ракеты носителя
Сообщение10.04.2017, 22:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
9241
Hogtown
Несколько дней назад промелькнула статья о проблемах Роскосмоса:
https://www.wired.com/2017/04/russias-quest-build-space-empire-go-broke-trying/
Munin
Мне кажется, что реакция Комарова достаточно разумна: он говорит о стоимости, а не старается объяснить, что Протон гораздо круче, а уж Энергия ....

-- 10.04.2017, 14:34 --

Цель Маска: диагностика после каждого старта и восстановление после каждого 10го. Подготовка к старту нужна для всех ракет, в т.ч. совершенно новых.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвращаемая первая ступень ракеты носителя
Сообщение10.04.2017, 22:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
8068
Техасска волост
Собственно, интересны не столько цифры от Роскосмоса, сколько то, что корпорация заговорила о своём видениии перспектив возвращаемых ступеней и отставании. Возможно, это сигнал "наверх", мол давайте финансировать отрасль пока отставание не перешло в катастрофическое.


(Чудны дела твои, хоспади)

Munin в сообщении #1208365 писал(а):
Мне насолили вы, тем что тащите в тему шум.
1) Насолил я, а нападаете на головы из Роскосмоса.
2) Мой "шум" гораздо ближе к данной теме, нежели ваши попытки флейма, которые состоят уже из двух нерелевантных сообщений. Может, пора остановиться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвращаемая первая ступень ракеты носителя
Сообщение10.04.2017, 23:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
02/09/19
70490
Red_Herring в сообщении #1208397 писал(а):
Мне кажется, что реакция Комарова достаточно разумна

Если не забывать, что он конкурент, от которого уходят клиенты, то...

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвращаемая первая ступень ракеты носителя
Сообщение11.04.2017, 00:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
9241
Hogtown
Munin в сообщении #1208411 писал(а):
Если не забывать, что он конкурент, от которого уходят клиенты,

Это я помню. Но в этом смысле SpaceX проблема и для ULA, и Arianne, и индусов, и китайцев... А вот проблема самого SpaceX это слишком длинная очередь. Вот и сейчас запуск "шпиона" NROL 76 ушел с 16 на 30 апреля, сдвинув Inmarsat 5 F4 s 30.04 na 15.05, и столкнув грузовик CRS 11 на конец мая (а CRS 10 был вообще отменен ранее) https://spaceflightnow.com/launch-schedule/ При этом NROL 76, как отмечали на одном космическом форуме, задержан скорее всего из-за заказчика, но на восточном побережье у SX одна стартовая площадка "историческая" 39A в Кеннеди https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX_launch_facilities#Cape_Canaveral, вторая, которую пользовал SX до того, ещё не восстановлена после сентябрьского взрыва. Есть ещё Ванденберг 4Е, но он не взаимозаменяем. Техасский спейспорт только строится

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвращаемая первая ступень ракеты носителя
Сообщение11.04.2017, 01:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
02/09/19
70490
Red_Herring в сообщении #1208444 писал(а):
А вот проблема самого SpaceX это слишком длинная очередь.

Когда это было проблемой Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвращаемая первая ступень ракеты носителя
Сообщение11.04.2017, 01:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
9241
Hogtown
Munin в сообщении #1208456 писал(а):
Когда это было проблемой
Во-первых, те кому надо быстро, сразу уходят к другим (время деньги), а иногда уходят и из очереди (уже было). Во вторых, тут не только очередь, но и постоянные задержки. Если Маску удастся запускать очень быстро после возвращения, и будет больше стартовых площадок, эта проблема решится.

Ну представьте себе: у одного продавца товар не хуже и резко дешевле, но длиннющая очередь, да ему всё время звонят на телефон, и он отвлекается, а у другого дороже, но очереди нет. Всегда ли лично Вы будете стоять в длинной очереди? Скорее всего: обычно--да, но иногда и нет. И второй продавец выживет именно из-за этого, а не закроет лавочку. А вот если первый ускорится, то второму-Game Over!

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвращаемая первая ступень ракеты носителя
Сообщение11.04.2017, 02:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
02/09/19
70490
Зато первый не будет испытывать финансовых потерь ни от недостатка клиентов, ни от существования второго.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвращаемая первая ступень ракеты носителя
Сообщение11.04.2017, 02:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
9241
Hogtown
Munin в сообщении #1208489 писал(а):
ато первый не будет испытывать финансовых потерь ни от недостатка клиентов, ни от существования второго.
Но будет из-за собственной нерасторопности. Кроме того, не все клиенты равноценны. Пентагон, ВВС и Национальный Офис Разведки платят и хотят специального обращения со своими объектами. Кроме того, у некоторых клиентов могут быть интересные проекты. Представьте себе конфликт между посылкой астронавтов вокруг луны и запуском спутника шпиона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возвращаемая первая ступень ракеты носителя
Сообщение11.04.2017, 09:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
6637
Москва
Munin в сообщении #1208456 писал(а):
Когда это было проблемой Изображение


Когда продавец не монополист.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 271 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.

Модераторы: profrotter, Парджеттер, photon, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group