Чего не хватает российской промышленности?

[EvgenyGR]

bin в сообщении #953741 писал(а):

Ну, сделаем мы Газпрому невыгодной продажу нефти Европе и Штатам

Почему? Пусть продают. Речь не об этом. Речь лишь о той части валютной выручки (или той части физических объемов экспорта) которая не нужна рынку при данном курсе рубля. Тут нет вариантов - или укреплять рубль, что не хочется, или выкупать избыточную выручку за счет бюджета (что делается сейчас и душит налогами высокий передел), или не экспортировать именно эту избыточную часть.

Это к тому же (при определенной настройки) позволит создать некий избыток предложения сырья внутри страны, что создаст условия привлекательные для прихода к нам высокого передела.

Вот сейчас при курсе 60 рублей за доллар. У нас при свободном экспорте или вывезут все зерно или продукты подорожают в двое (зерно лежит во основе всего). Ставит таможенное пошлины это грабить производителей зерна, а им и так плохо. Единственный выход квотировать экспорт зерна. Чтобы позволить производителю выгодно для себя продать избыток зерна (избыток для нашего рынка), но одновременно удержать цены на зерно тут, что в сочетании с удержанием цен на топливо и отсутствия давления импорта даст взрывной рост.

[Vladimir-80]

bin в сообщении #953741 писал(а):

Опять появятся челноки, и комиссионки советских времен, заваленные западной бытовой электроникой по бешеным ценам.

Объёмы потребления тогда и сейчас несравнимы. Никакие челноки не смогут заменить поставки импорта фурами.

bin в сообщении #953741 писал(а):

сделать Чернобыльскую АЭС без достаточной защиты реактора тоже наша передовая идея была

На ошибках учатся. Там дело не только в защите реактора было вроде - но не суть. Никто не рождается сразу с умением правильно строить и эксплуатировать АЭС. Это приобретённый навык, который достаётся порой и ценой таких дорогих ошибок.

[bin]

Vladimir-80 в сообщении #953784 писал(а):

Объёмы потребления тогда и сейчас несравнимы. Никакие челноки не смогут заменить поставки импорта фурами.

Да. Потребление ТВ снизится (не жалко - программы все хуже и хуже, смотреть нечего), многие уже закупили по 5 штук спасая рубли, многие ТВ по интернету смотрят. А чиновники за гос. счет будут покупать за 600 тыс.руб. то, что стоило 10 тыс.р.

Vladimir-80 в сообщении #953784 писал(а):

На ошибках учатся. Там дело не только в защите реактора было вроде - но не суть. Никто не рождается сразу с умением правильно строить и эксплуатировать АЭС. Это приобретённый навык, который достаётся порой и ценой таких дорогих ошибок.

ЧАЭС была не первой, до того строили с колпаками, способными выдержать прямое попадание самолета.

-- Пн дек 29, 2014 00:43:10 --

EvgenyGR в сообщении #953755 писал(а):

Это к тому же (при определенной настройки) позволит создать некий избыток предложения сырья внутри страны, что создаст условия привлекательные для прихода к нам высокого передела.

Не придут: санкции.

-- Пн дек 29, 2014 00:48:17 --

EvgenyGR в сообщении #953755 писал(а):

Единственный выход квотировать экспорт зерна. Чтобы позволить производителю выгодно для себя продать избыток зерна (избыток для нашего рынка), но одновременно удержать цены на зерно тут, что в сочетании с удержанием цен на топливо и отсутствия давления импорта даст взрывной рост.

Выгодно (в долларах) производитель продать здесь не сможет. А ядохимикаты и технику ему на доллары покупать. Отсутствие давления импорта в СССР давало взрывной рост черного рынка. Сейчас будет иначе?

[sdf]

Но ведь у нас например лучшие военные самолёты и вертолёты, материалы, двигатели, электроника там ведь не иностранная и это супертехнологии, тогда откуда берутся все эти 50 лет?

[bin]

sdf в сообщении #953812 писал(а):

Но ведь у нас например лучшие военные самолёты и вертолёты, материалы, двигатели, электроника там ведь не иностранная и это супертехнологии, тогда откуда берутся все эти 50 лет?

Кто сказал, что лучшие? Зачем мистрали у французов купить хотели? Кто сказал, что электроника не иностранная? Зачем СССР через третьи страны в обход "веника" пи-ди-пи и ваксы покупал втридорога? Супертехнологии СМ ЭВМ, ЕС ЭВМ, нпр., были клонированы с товаров DEC и IBM с очень заметной потерей качества.

-- Пн дек 29, 2014 01:12:10 --

sdf в сообщении #953812 писал(а):

все эти 50 лет?

Какие 50 лет? СССР больше нет.

[Sergey from Sydney]

EvgenyGR в сообщении #953669 писал(а):

А вот бюджет теряет при выкупе избыточной валютной выручки. Избыточная валютная выручка, может быть выкуплена только за счет средств бюджета. Других средств нет.

Разве валютную выручку выкупает правительство, а не Центробанк?

[bin]

Эх, были бы у нас "лучшие материалы, двигатели, электроника" - к нам бы в очередь весь мир стоял, и цены на нефть нас бы не заботили.

-- Пн дек 29, 2014 01:22:40 --

Sergey from Sydney в сообщении #953822 писал(а):

Разве валютную выручку выкупает правительство, а не Центробанк?

А какая принципиальная разница?

[Sergey from Sydney]

bin в сообщении #953823 писал(а):

А какая принципиальная разница?

Насколько я понимаю, процесс выглядит следующим образом.

1. ЦБ покупает избыток валютной выручки за свежеэмитированные рубли.

2. Экспортеры отдают часть этих рублей правительству в виде налогов (доход госбюджета).

3. Часть этого дохода стерилизуется в Стаб. фонде.

Это все-таки не то же самое, что покупать валютную выручку за счет доходов госбюджета.

[bin]

У нас очень талантливые люди! Вчера такси словил - не бомбилу, а иномарка желтая в шашечках, "такси" написано и зеркало скотчем прикручено. "Давно",- спросил,- "с таким зеркалом ездишь". Ответил - полгода. А не очень давно, наша автоматика при стыковке к МКС отказала, пристыковались вручную. У Рона, друга Гарри Поттера, была волшебная палочка, замотанная скотчем. М-м Роулинг отметила этот случай как исключительный, в нашем Хогвартсе все ученики были бы с палочками (made in UK), замотанными скотчем, кроме Драко (он был самый тупой, т.к. у его папы было слишком много денег)

-- Пн дек 29, 2014 01:52:50 --

Sergey from Sydney в сообщении #953830 писал(а):

Часть этого дохода стерилизуется в Стаб. фонде.

Из которого... Как говорили в СССР: ничего не меняется, когда государство перекладывает безнал из одного кармана в другой

[bin]

BTW Кто-нибудь из участников этого обсуждения смотрит один из основных наших ТВ каналов Россия-1? Я вот вчера посмотрел передачу В.Соловьева, где между прочим генеральный директор киноконцерна «Мосфильм» Шахназаров Карен Георгиевич волком выл, что в школах давно уже нет уроков труда и никто из уже не школьников не знает, что такое напильник, т.о. рабочих даже элементарных специальностей не найти, не говоря об инженерах! И это на Мосфильме, куда традиционно стремились толпы граждан всех специальностей и возрастов - хоть как-то устроиться, пусть пол в студии помыть, только бы приобщиться к самому важному из искусств. А неделю или две назад в той же передаче председатель одного из лучших подмосковных сельских хозяйств так же выл, что трактористов найти не может. Ну если так все плохо и если такие люди на одном из главнейших телеканалов такое говорят, то о какой промышленности мы тут говорим?

[ratay]

Это не беда, зато скоро наши устроят международный чемпионат мастеров (токарей, слесарей и пр.). Видимо, кроме наших, будут участвовать еще орлы из Киргизии и Таджикистана, да еще пара придурков из Франции?

[EvgenyGR]

bin в сообщении #953807 писал(а):

Не придут: санкции.

Противоречит опыту. Совсем недавно компания Мерседес, заявила что будет переносить свои заводы в Россия, так как иначе ей не удержать рынок. Компания Iskratel, уже собирает телефонные станции тут. А китайцы (хуавей) не стали переносить сюда производство и сейчас потеряют рынок.

bin в сообщении #953807 писал(а):

Выгодно (в долларах) производитель продать здесь не сможет.

Речь не о всех производителях, а о экспортёрах низкого передела. По сути они вывозят не труд, а ресурсы, а ресурсы это общенациональное достояние, т.е. выгодоприобретателем от продажи ресурсов должны быть все, включая бедующие поколения. Для бизнеса низкого передела вполне достаточно средней по стране рентабельности и прибыли, что будет. А вот сверх прибыль (за счет продажи ресурсов) не их.

bin в сообщении #953807 писал(а):

А ядохимикаты и технику ему на доллары покупать.

Вы нарочно не слышите что я Вам пишу? Или уже просто троллите? Никто не запрещает экспорт низкого передела, речь о его квотировании.

bin в сообщении #953807 писал(а):

Отсутствие давления импорта в СССР давало взрывной рост черного рынка. Сейчас будет иначе?

Импорт останется, тут все как обычно. И валютная биржа останется. измениться только одно -курс доллара будет держаться завышенным, не путем выкупа избыточной валютной выручки за счет бюджета, а за счет регулирования физических объемов экспорта продуктов низкого передела. Большая просьба перестаньте троллить.

-- Пн дек 29, 2014 10:29:58 --

Sergey from Sydney в сообщении #953822 писал(а):

Разве валютную выручку выкупает правительство, а не Центробанк?

А разве ЦБ это частный бизнес? Там все предельно просто ЦБ, например, имитирует рубли для выкупа избыточной валютной выручки экспортеров. А потом эта имитированная масса денег просто извлекается из всей экономики с помощью бюджетного правила. В результате часть рублей собранных со всей экономики попадает в карман экспортеров, у ЦБ остаются доллары, которые некуда девать, кроме как в казначейки, а у всех остальных остается дырка от бублика. Кудрин к стати уже хочет понизить отсечку с 90 долларов за бочку до 70. Т.е. хочет продолжать дотировать экспорт за счет высокого передела.

-- Пн дек 29, 2014 10:40:17 --

Sergey from Sydney в сообщении #953830 писал(а):

1. ЦБ покупает избыток валютной выручки за свежеэмитированные рубли.

2. Экспортеры отдают часть этих рублей правительству в виде налогов (доход госбюджета).

3. Часть этого дохода стерилизуется в Стаб. фонде.

Это все-таки не то же самое, что покупать валютную выручку за счет доходов госбюджета.

Ну вот смотрите. Все рассуждения в рублях. Есть избыточный экспорт на сумм N рублей. И есть внутренний продукт на сумму N рублей (это не весь продут разумеется). Пусть для простоты налог половина. И так бюджет купил у экспортеров валюты на N - рублей. И собрал налог с экспортеров N/2 и стой части внутреннего продукта N/2. И того бюджет вначале отдал экспортерам N рублей, а потом получил их обратно в виде налогов. У экспортеров осталось N/2 рублей от той доли экспорта, которую им не продать тут на внутреннем рынке, т.е. это их сверх прибыль, за счет искусственной поддержки их сбыта (т.е. это дотация). А вот реальный сектор лишился доходов N/2 рублей, которые перекочевали в карман экспортеров.

Сверх высокие з.п. в нефте-газовом секторе, не у работяг, а у манагеров и структур облепивших этот сектор именно этим и объясняются - дотированием сор стороны прочих секторов.

[Sergey from Sydney]

EvgenyGR в сообщении #953890 писал(а):

И того бюджет вначале отдал экспортерам N рублей, а потом получил их обратно в виде налогов. У экспортеров осталось N/2 рублей от той доли экспорта, которую им не продать тут на внутреннем рынке, т.е. это их сверх прибыль, за счет искусственной поддержки их сбыта (т.е. это дотация).

Да, спасибо, все понятно. При этом, как я понимаю, N рублей стерилизуются в Стаб. фонде, т.е. не возвращаются в экономику в виде каких-либо правительственных программ.

[Mopnex]

Тут всё ещё некоторые сомневаются, что это делается осознанно во всём мире. Не могу понять откуда такая уверенность у этих людей, что когда им понадобится сделать что-то нормально - типа решат за бабки. Не доходит, что кое-что нельзя будет сделать и за 100-кратную цену.

[bin]

EvgenyGR в сообщении #953890 писал(а):

Вы нарочно не слышите что я Вам пишу?

Я слышу, как Вы повторяетесь, а вот Вы никого не слышите. Доказательств Вы не приводите, видимо их у Вас нет. Вместо доказательства повторяете "будет так" - это все слышали не раз и не только от Вас - гладко было на бумаге, да забыли про овраги - уже обещали коммунизм в 1980 г. Помните такое? Чем Ваши прожекты лучше? Если рабочих нет, если про напильник не слышали, то какое производство? Рабочих из Китая возить будем?

EvgenyGR в сообщении #953890 писал(а):

Противоречит опыту. Совсем недавно компания Мерседес, заявила что будет переносить свои заводы в Россия, так как иначе ей не удержать рынок. Компания Iskratel, уже собирает телефонные станции тут.

Две компании - это очень много. А вдруг они передумают?

EvgenyGR в сообщении #953890 писал(а):

По сути они вывозят не труд, а ресурсы, а ресурсы это общенациональное достояние, т.е. выгодоприобретателем от продажи ресурсов должны быть все, включая бедующие поколения.

Идея всеобщей справедливости в распределении - давняя и несбыточная. Ленин называл это маниловщиной, хоть и сам о справедливости любил поговорить

EvgenyGR в сообщении #953755 писал(а):

Единственный выход квотировать экспорт зерна.

Экспорт зерна это как вывоз нефти? - "они вывозят не труд, а ресурсы, а ресурсы это общенациональное достояние"? Явная подмена.

EvgenyGR в сообщении #953890 писал(а):

Импорт останется, тут все как обычно.

Не останется. При квотировании валюты может не хватить на воспроизводство. Т.е. на технику, ядохимикаты.

EvgenyGR в сообщении #953755 писал(а):

Чтобы позволить производителю выгодно для себя продать избыток зерна (избыток для нашего рынка)

И при продразверстке говорили только про избыток, а на деле отбирали до 100% зерна.

EvgenyGR в сообщении #953890 писал(а):

Большая просьба перестаньте троллить.

Бездоказательный выпад. Где и что я сказал не по теме? Давайте будем взаимно вежливы. Грубость никому ничего доказать не поможет.