2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
 Re: Право на интеллектуальную собственность и интернет
Сообщение12.12.2014, 23:35 


17/08/10
62

(Оффтоп)

коммент удален автором

 Профиль  
                  
 
 Re: Право на интеллектуальную собственность и интернет
Сообщение12.12.2014, 23:59 


16/09/12
7127
vkm в сообщении #945225 писал(а):
Получается, наличие в кармане гражданина А именных часов, принадлежащих гражданину Б, совсем не одно и то же, что нахождение на сервере гражданина А файла, очень похожего на файл на сервере гражданина Б?


Получается, что это две совершенно разные ситуации. В первой ситуации в кармане у А строго определенно именные часы, принадлежащие гражданину Б(кстати, чтобы это установить нужны следственные действия, на основе которых будут созданы доказательства в рамках уголовного доказывания или решение суда по уголовному делу, которое будет носить характер преюдиции по гражданскому делу), а во второй ситуации почему-то у гражданина А файл на сервере лишь очень похож на файл на сервере гражданина Б, а не идентичен ему, то есть эти ситуации не аналогичны друг другу. Я уж даже не буду особо рассказывать, что здесь перемешены уголовно-правовые дела с делами гражданско-правовыми.

 Профиль  
                  
 
 Re: Право на интеллектуальную собственность и интернет
Сообщение13.12.2014, 00:01 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
g______d в сообщении #945139 писал(а):
Есть право на свободное использование информации.
Вообще говоря, такого (в такой формулировке) права нет.
Есть право на свободный доступ к информации "представляющей общественный интерес или затрагивающей личные интересы граждан". Например, право на "достоверную информацию о состоянии окружающей среды".
Кроме того, право на свободный доступ к информации - это не обязательно право на бесплатный доступ к этой информации. Например, стандарты (ГОСТ, ISO и пр.) общедоступны, но за деньги.

 Профиль  
                  
 
 Re: Право на интеллектуальную собственность и интернет
Сообщение13.12.2014, 00:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Есть разница между свободным доступом и свободным использованием. Свободный доступ мне никто обеспечивать не обязан, это денег стоит. Речь о том, что я могу делать с информацией, имеющейся в моем распоряжении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Право на интеллектуальную собственность и интернет
Сообщение13.12.2014, 00:21 


23/05/12

1245
g______d в сообщении #945239 писал(а):
Речь о том, что я могу делать с информацией, имеющейся в моем распоряжении.
Именно так!

 Профиль  
                  
 
 Re: Право на интеллектуальную собственность и интернет
Сообщение13.12.2014, 14:27 


17/08/10
62
kry в сообщении #945231 писал(а):
почему-то у гражданина А файл на сервере лишь очень похож на файл на сервере гражданина Б, а не идентичен ему, то есть эти ситуации не аналогичны друг другу.

Я указал на это обстоятельство намеренно, поскольку ситуация неполного совпадения между файлом-источником и файлом-целью характерна для сети, например при использовании протокола UDP стека сетевых протоколов, при копировании разнообразными ридерами да и при банальной ручной правке. Смысловое наполнение файла от этого не меняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Право на интеллектуальную собственность и интернет
Сообщение13.12.2014, 16:38 


16/09/12
7127
vkm в сообщении #945498 писал(а):
Смысловое наполнение файла от этого не меняется.


И чтобы это подтвердить понадобится сделать экспертизу, которая будет ничем иным как доказательством.

 Профиль  
                  
 
 Re: Право на интеллектуальную собственность и интернет
Сообщение15.12.2014, 01:41 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
g______d в сообщении #945131 писал(а):
По-моему, никакой из этих примеров к реализации права никакого отношения не имеет. Реализацией прав занимается государство, и только оно. Более того, в этом единственная цель государства.
Реализацией прав занимается как раз гражданин государства (например, вы). Переехав в другой город, вы реализуете свое право на свободу передвижения и выбора места жительства. Вступив в брак, вы реализуете свое право на свободу вступления в брак. Государство занимается обеспечением возможности реализации прав, защитой прав и т.п.

Цитата:
Давайте рассмотрим пример. Пусть Вы написали программу, и предлагаете за доступ к ней:

1) 0 долларов
2) 1 доллар
3) 1 000 000 000 000 долларов
4) перестаете продавать через некоторое время после продажи и никому не даете разрешения на распространение

В каких из этих случаев реализуется мое право на свободу информации, а в каких нарушается?
Ни в одном из этих случаев ваше право на свободу информации не нарушается. Программа, написанная мной - это моя собственность. Я могу ее раздаривать, продавать, снимать с продажи. Никакого отношения к свободе информации это не имеет. Точно так же, если вы потребуете от меня, например, подробности моей личной жизни, а я откажусь их вам предоставлять, ваше право на свободу информации не будет этим нарушено.

Как указал Yuri Gendelman:
Вообще говоря, такого (в такой формулировке) права нет.
Есть право на свободный доступ к информации "представляющей общественный интерес или затрагивающей личные интересы граждан". Например, право на "достоверную информацию о состоянии окружающей среды".
Кроме того, право на свободный доступ к информации - это не обязательно право на бесплатный доступ к этой информации. Например, стандарты (ГОСТ, ISO и пр.) общедоступны, но за деньги.

А вот что говорит юридический словарь (с этого нам и нужно было начать - посмотреть юридическое определение "свободы информации"):

Цитата:
СВОБОДА ИНФОРМАЦИИ - в конституционном праве понятие, охватывающее целую группу прав и свобод: свободу слова (свободу выражения мнений), свободу печати и иных средств массовой информации, право на получение информации, имеющей общественное значение, свободу распространения информации любым законным способом. Примерно такой перечень прав и свобод содержит ст. 29 Конституции РФ. В этой же статье содержится ряд гарантий и одновременно ограничений С.и. Наиболее важной гарантией С.и. является запрет цензуры, запрет принуждения выражать свои мнения, а также отказываться от них. Главным ограничением С.и. является запрет любой пропаганды и агитации, возбуждающих социальную, национальную, расовую, религиозную ненависть и вражду, а также пропаганды социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства. Одновременно гарантией и ограничением С.и. является положение п. 4 этой статьи о том, что перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом. С.и. может быть ограничена в период действия чрезвычайного или военного положения.
Кaк видите, речь идет об "информации, имеющей общественное значение". Поэтому утверждения, что copyright противоречит статье 19 Декларации прав человека - это демагогия и притягивание за уши. Если только не получится доказать, что мой интеллектуальный продукт является информацией, имеющей общественное значение. Но даже тогда я не обязан распространять его бесплатно.

Цитата:
Свободный доступ мне никто обеспечивать не обязан, это денег стоит. Речь о том, что я могу делать с информацией, имеющейся в моем распоряжении.
Это зависит от того, на каких условиях вы получили доступ к этой информации. Например, если вы дали подписку о неразглашении и получили доступ к секретной информации, а потом ее опубликовали в открытой печати, вас посадят в тюрьму.

-- Пн дек 15, 2014 09:49:58 --

Lukum в сообщении #944854 писал(а):
Вы желаете свою документацию продавать неоднократно
Естественно. Потому что каждый владелец моей документации (будем считать, что это очень хорошая документация) может организовать производство стульев и получать от него прибыль. Почему же этой прибылью со мной должен делиться только тот, кто приобретет документацию первым?

Цитата:
Считайте, что после 1й продажи у вас тоже благотворительность
Так благотворителем буду не я, а первый приобретатель тех. документации. Причем благотворителем в пользу своих конкурентов. Как вы это себе представляeте: купив мою документацию за деньги, он будет бесплатно раздавать ее всем желающим? Вы уверены, что будет?

-- Пн дек 15, 2014 10:12:16 --

parton aka в сообщении #944878 писал(а):
Если вы продаете тех.документацию производителю стула, получив за это вознаграждение, то какое отношение это имеет к конечному потребителю стула?
К потребителю стула это имеет то отношение, что в цену стула вложена цена тех. документации. И что?

Цитата:
Потребитель платит за "физическое" воплощение к.л. информации (за объект, в который "вложена" цена "интеллекта") - за стул, стол, диск, книгу
Потребитель платит за интеллектуальный продукт: записанный на диске текст, музыку, фильм и т.п. А вовсе не за сам диск: пустой диск стоит гораздо дешевле.

Цитата:
а не за ее прочтение по радио, либо иную публикацию.
За прочтение по радио автору платит радиостанция.

Цитата:
нет объекта - нет денег
Объект есть. Это текст, музыка, фильм и т.д. Их материальный носитель значения не имеет.

Цитата:
и плевать каким именно образом то, или иное "творение" интеллекта попало в руки пользователя, даже если он тупо его копирует и использует себе во благо, без цели его продажи.

В смысле? Вместо того, чтобы купить книгу, он берет чужую, копирует ее и использует копию себе во благо (получая от прочтения пользу или удовольствие)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Право на интеллектуальную собственность и интернет
Сообщение15.12.2014, 10:23 


23/05/12

1245
Sergey from Sydney в сообщении #946612 писал(а):
Поэтому утверждения, что copyright противоречит статье 19 Декларации прав человека - это демагогия и притягивание за уши.

Это ваши аргументы содержат демагогию.
Суть копирайта - узаконенное вымогательство, информационное рабство и т.п.
Руководствоваться следует общественным благом, а не благом узкой группы лиц, читаем Бастиа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Право на интеллектуальную собственность и интернет
Сообщение15.12.2014, 11:27 


16/09/12
7127
Lukum в сообщении #946689 писал(а):
Суть копирайта - узаконенное вымогательство, информационное рабство и т.п.


А доказательства этого есть? Например, судебное решение, раз уж именно суды выполняют функцию правосудия. К примеру, существует ли подобная правовая позиция КС РФ по этому поводу?

Lukum в сообщении #946689 писал(а):
Руководствоваться следует общественным благом, а не благом узкой группы лиц, читаем Бастиа.


А позиция Бастиа хоть как-нибудь влияет на позицию законодателей где-нибудь в мире? Или быть может на позицию судов? В ином случае совершенно не важно что он там пишет, так как в сфере права его идеями никто не руководствуется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Право на интеллектуальную собственность и интернет
Сообщение15.12.2014, 11:55 


23/05/12

1245
Законы пишут и принимают люди, иногда эти законы вредят обществу.
Когда-то было рабство узаконено. Потом человечество пришло к тому, что этот закон аморален и несправедлив.

 Профиль  
                  
 
 Re: Право на интеллектуальную собственность и интернет
Сообщение15.12.2014, 12:06 


16/09/12
7127
Lukum в сообщении #946715 писал(а):
Законы пишут и принимают люди, иногда эти законы вредят обществу.
Когда-то было рабство узаконено. Потом человечество пришло к тому, что этот закон аморален и несправедлив.


Ну я так и понял, что никакого практического применения идей Бастиа в сфере права на сегодняшний день нет. Впрочем как нет и доказательств, что его идеи в принципе верны с позиции правовой науки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Право на интеллектуальную собственность и интернет
Сообщение15.12.2014, 12:22 


23/05/12

1245
Цитата:
- ... И ваш контракт не будет иметь юридической силы.
- Любой суд миигов признает его абсолютно законным, - сказал мииг. - В основу юриспруденции миигов положен тот принцип, что любой контракт с сарканцем никого ни к чему не обязывает.
Бастиа помогает понять суть некоторых вещей, чем облегчает мне задачу, я могу просто ссылку дать на рассуждение. Сильные мира сего эти вещи тоже понимают, поэтому держат армию демагогов и толкователей: "здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачиваем". Я борюсь с этим путем разъяснений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Право на интеллектуальную собственность и интернет
Сообщение15.12.2014, 12:55 


16/09/12
7127
Lukum в сообщении #946726 писал(а):
Бастиа помогает понять


Бастиа помогал бы, если бы его правовые идеи имели практическое применение. А так как на практике они не используются, то это очередная отвлеченная абстрактщина. Таких работ среди академической литературы множество. В этом, кстати, разительное отличие от того же института рабства, так как концепция естественных прав из которой и вытекала неприемлемость рабства имела конкретные практические последствия, закрепленные в том числе позднее и в Universal Declaration of Human Rights.

 Профиль  
                  
 
 Re: Право на интеллектуальную собственность и интернет
Сообщение15.12.2014, 13:14 


23/05/12

1245
Ну о некоторых достижениях правовой науки я немного наслышан. Взять хотя бы тот же "презумпция знания закона" - "незнание закона не освобождает от ответственности". Автоматически большинство людей записываем в потенциальные преступники и нарушители законов, поскольку физически знать невозможно все законы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Geen


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group