2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: Помогите разобраться с излучением Хокинга
Сообщение06.12.2014, 00:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Magoga в сообщении #940897 писал(а):
Речь идёт о полной энергии.

Ну что ж. Если потенциальная может быть отрицательной, и больше по модулю, чем кинетическая, то и полная может быть отрицательной.

Magoga в сообщении #940897 писал(а):
Относительно дна ямы - нулевая. Относительно поверхности за ямой - такая же, как и относительно вершины Эвереста - никакой: он туда не движется.

Это не повод говорить, что "никакой". На таком основании можно любой нулевой уровень энергии отмести. А какой-то надо всё-таки выбрать. И между выбором уровня, связанного с дном ямы, и связанного с поверхностью, нет никакой принципиальной разницы.

И кстати, зря вы говорите, что "он туда не движется". У меня это не оговорено. Я сказал просто "камень в яме". Я не сказал, что камень неподвижно лежит в яме.

Magoga в сообщении #940897 писал(а):
Если он на дно ямы не вернётся, то движение было инфинитивным.

Инфинитным. Инфинитив - это из грамматики английского языка.

-- 06.12.2014 00:17:59 --

Magoga в сообщении #940981 писал(а):
Red_Herring, я понимаю эту систему, а говорю о том, что мне она кажется странной

Ну кажется и кажется, ерунда какая.

Всем всё кажется странным, когда впервые сталкиваются. Потом привычка притупляет это чувство. А главное, это всё хоть и странно, но работает.

Magoga в сообщении #940981 писал(а):
Энергию отождествили с материей

Нет, неправда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с излучением Хокинга
Сообщение06.12.2014, 00:55 


01/12/14
255
Munin в сообщении #940997 писал(а):
И кстати, зря вы говорите, что "он туда не движется". У меня это не оговорено. Я сказал просто "камень в яме". Я не сказал, что камень неподвижно лежит в яме.

С этим вариантом не спорю...

Цитата:
Это не повод говорить, что "никакой". На таком основании можно любой нулевой уровень энергии отмести.

Я не против нулевого; я - против отрицательного. А "никакой" - запросто: нет взаимодействия - друг друга не существуют.

Цитата:
А какой-то надо всё-таки выбрать. И между выбором уровня, связанного с дном ямы, и связанного с поверхностью, нет никакой принципиальной разницы.

Наверное - если его вытаскивают со дна, стоя на верху. Кажется более естественным считать нулевым уровень, на котором находится предмет или наблюдатель.

Цитата:
Всем всё кажется странным, когда впервые сталкиваются. Потом привычка притупляет это чувство. А главное, это всё хоть и странно, но работает.

Я не спорю: работает... Только для формирования мировоззрения непригодно - слишком архаично...

Цитата:
Нет, неправда.

Материальные структуры не являются неуничтожимыми. Раз - так, то возникает вопрос: что сохраняется в материи при всех изменениях структур? Даже инертная масса может "исчезнуть"... Остаётся только энергия. А инертная масса оказывается её количеством, связанным в веществе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с излучением Хокинга
Сообщение06.12.2014, 01:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Magoga в сообщении #941023 писал(а):
Я не против нулевого; я - против отрицательного.

Ну допустим, вы против. А что изменится от того, что вы против?

С другой стороны зайдём: а почему вы против?

Magoga в сообщении #941023 писал(а):
А "никакой" - запросто: нет взаимодействия - друг друга не существуют.

Это не значит "никакой".

Magoga в сообщении #941023 писал(а):
Кажется более естественным считать нулевым уровень, на котором находится предмет или наблюдатель.

Да пускай. Главное, что это всего лишь "кажется более естественным". Это не значит, что всё остальное - запрещено.

Magoga в сообщении #941023 писал(а):
Я не спорю: работает... Только для формирования мировоззрения непригодно - слишком архаично...

Как раз наоборот, жуткой архаикой веет от ваших призывов. Архаикой тех времён, когда люди ещё путали свои слова и абсолютную истину. И не понимали, что любые слова - всего лишь приближение к истине, всего лишь неполное. А раз так, то можно описывать одну и ту же реальность разными словами, и ничего плохого в этом нет. И ввели всякие начала отсчёта, системы отсчёта, и тому подобные сущности.

Magoga в сообщении #941023 писал(а):
Материальные структуры не являются неуничтожимыми. Раз - так, то возникает вопрос: что сохраняется в материи при всех изменениях структур?

Ничего не сохраняется. А почему что-то должно сохраняться?

Magoga в сообщении #941023 писал(а):
Остаётся только энергия.

Ответ неправильный. Во-первых, существует много сохраняющихся величин, а не только энергия. Во-вторых, эти сохраняющиеся величины - всего лишь нематериальные характеристики физических систем. Это главное, чего не понимают многие плохо понявшие школьные объяснения. Этим пользуются всякие мистики: они объясняют, что "энергия летает, что-то делает", и т. п. - придают энергии свойства какой-то сущности. Это антинаучно, разумеется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с излучением Хокинга
Сообщение06.12.2014, 02:23 


01/12/14
255
Munin в сообщении #941035 писал(а):
Ну допустим, вы против. А что изменится от того, что вы против?

С другой стороны зайдём: а почему вы против?

Это - либо условность, либо "потустороннее".

Цитата:
Это не значит "никакой".

Если даже кто-то моделирует на этой основе, то он предполагает взаимодействие.

Цитата:
Да пускай. Главное, что это всего лишь "кажется более естественным". Это не значит, что всё остальное - запрещено.

Я не говорю, что нельзя иначе. Просто, это странно для меня. В решениях задач можно писать так, как удобно.

Цитата:
Ничего не сохраняется. А почему что-то должно сохраняться?

Разве закон сохранения материи отменён?

Munin в сообщении #941035 писал(а):
Ответ неправильный. Во-первых, существует много сохраняющихся величин, а не только энергия. Во-вторых, эти сохраняющиеся величины - всего лишь нематериальные характеристики физических систем. Это главное, чего не понимают многие плохо понявшие школьные объяснения.


Что это за сохраняющиеся нематериальные величины? Я-то думаю, что ничего нематериального просто не существует. И нас учили именно этому.

Материю всё ещё путают с веществом (даже фотоны объявляют нематериальными!), но это - неверно.

Фотон - пример порции энергии. Он же не существует внутри электрона именно как фотон! Просто, электрон получает и отдаёт энергию в таком виде...

Munin в сообщении #941035 писал(а):
Этим пользуются всякие мистики: они объясняют, что "энергия летает, что-то делает", и т. п. - придают энергии свойства какой-то сущности. Это антинаучно, разумеется.


Это - физическая сущность, но она пока известна только в виде структур (проявляется как масса) и их движения. А претендентом на роль бесструктурной (в смысле переносчиков) является гравитация. Я не думаю, что гравитоны обнаружат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с излучением Хокинга
Сообщение06.12.2014, 02:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11349
Hogtown
Magoga в сообщении #941038 писал(а):
Разве закон сохранения материи отменён?

Нет, не отменен—потому что нельзя отменить то, чего никогда не было,

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с излучением Хокинга
Сообщение06.12.2014, 03:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Magoga в сообщении #941038 писал(а):
Разве закон сохранения материи отменён?

Ну да. Оказалось, что это приближённый закон. Пока мы работаем с пробирками - он верен. А когда доходим до ядерных и ускорительных энергий - не очень-то уже.

(На самом деле, более точное название - закон сохранения вещества. "Материя" - это философское понятие, в физике не используется.)

Но есть другие законы, которые похожи на него, и которые в целом приводят к выполнению закона сохранения вещества в спокойных привычных условиях: законы сохранения заряда, барионного числа, лептонного числа, законы сохранения энергии, импульса, момента импульса...

Magoga в сообщении #941038 писал(а):
Я-то думаю, что ничего нематериального просто не существует. И нас учили именно этому.

Это довольно детский взгляд на вещи. По мере того, как наука развилась, ей пришлось отвечать на вопросы "в каком именно смысле существует или не существует", и эти смыслы множились, и что - вводить столько же много градаций между "материальным" и "нематериальным"? Нет, пусть философы отдохнут на лавочке, а в науке со столь топорными суждениями не мешаются.

В физике есть такая иерархия (грубо очерчивая):
1. Наблюдаемые, измеряемые, физические величины. (Слово "физические" здесь - некоторый условный термин.) Это такие величины, которые могут "случиться непосредственно в природе", оказаться показаниями лабораторного прибора, и так далее. Например, когда какие-то конкретные часы показали 1 минуту, или какой-то конкретный вольтметр - 5 вольт.
2. "Координатные" величины, используемые для вычислений, но зависящие от каких-то введённых условностей. Например, "высота мяча 5 метров над землёй". Начиная с этого пункта, идут величины ненаблюдаемые.
3. Всякие начала отсчёта, точки отсчёта, калибровки и т. д., выражающие эти самые условности. Например, "примем уровень земли за высоту 0 метров".
4. Вспомогательные величины, возникающие в процессе математических вычислений, но не имеющие никакой связи с физическим миром. Например, комплексная частота в колебательном процессе. При желании, их иногда можно как-то интерпретировать, но только через цепочку промежуточных расчётов. Применительно к таким величинам, иногда употребляется слово "нефизические".
5. Бывают в теоретической физике математические модели, не имеющие вообще никакой связи с реальностью. Например, физик-теоретик может задать вопрос: а что будет, если во 2 законе Ньютона поменять вторую производную на первую, или если в законе Кулона поменять вторую степень на пятую. Такие модели называются "игрушечными" (toy model), потому что они часто более простые, и "играя" с такими моделями, физики отрабатывают приёмы и методы, которые потом применяют к реальным более сложным задачам и теориям. Все величины в такой модели - существуют в вымышленной "математической реальности", и являются просто математическими величинами.

И любое физическое вычисление идёт по такому пути: сначала величины типа 1, потом из них строятся величины типа 2, 3, 4, в них проводятся вычисления (иногда приходится залезать и в тип 5), и в итоге опять получаются величины типа 1. Которые и сравниваются с наблюдениями или экспериментами. Никогда не удаётся обойтись только величинами типа 1. И поэтому вопрос об их "материальности" задавать нет смысла. Они нужны для получения результата - и всё тут. Если от них отказаться, то придётся отказаться от всей физики.

Magoga в сообщении #941038 писал(а):
Фотон - пример порции энергии.

Фотон - пример элементарной частицы. Это не "порция энергии". Я не знаю, откуда пошло это обзывательство, но оно глупое и очень устойчивое, как всякий глупый миф. Фотон - такая же частица, как электрон, ничем не хуже и не лучше. Некоторые свойства другие - и всё.

Magoga в сообщении #941038 писал(а):
Он же не существует внутри электрона именно как фотон! Просто, электрон получает и отдаёт энергию в таком виде...

Да, фотон не существует внутри электрона. Он рождается в момент излучения, и уничтожается в момент поглощения. И это происходит не только с ним - это общее свойство всех элементарных частиц, они могут рождаться и исчезать в разных процессах. Например, существует процесс, аналогичный излучению фотона электроном. Но в этом случае излучающая частица - нейтрон, а в роли излучённой частицы выступает как раз сам электрон (и антинейтрино). Но это же не повод обзывать электрон "порцией энергии".

Magoga в сообщении #941038 писал(а):
Это - физическая сущность, но она пока известна только в виде структур (проявляется как масса) и их движения.

От того, что вы на чём-то настаиваете, оно не становится верным. Я вам говорю, что мистикам верить не надо, и лапшу с ушей надо стряхивать. Если вы не будете меня слушать - я вздохну и прекращу разговор. Мне не хочется тратить нервы на убеждение человека, который не хочет разобраться и поумнеть.

Magoga в сообщении #941038 писал(а):
А претендентом на роль бесструктурной (в смысле переносчиков) является гравитация.

Нет, не является.

Magoga в сообщении #941038 писал(а):
Я не думаю, что гравитоны обнаружат.

Разумеется, их не обнаружат! Но не потому, что их нет. А потому, что они слишком мелкие.

Даже обычные атомы и электроны, скорее всего, не обнаружили бы. Их обнаружение - результат случайного стечения обстоятельств. Оказалось, что некоторые лучи света способны выбивать отдельные электроны из вещества, а некоторые вещества порождают даже такие лучи света, которые выбивают и отдельные атомы, меняют их свойства и т. п. Но могло бы сложиться так, чтобы этого не было бы, или по крайней мере не было бы в нашем ближайшем доступе. Например, сложилось бы так, что ни в каких геологических породах не скопилось бы никаких радиоактивных изотопов. И что бы тогда думали физики? Они бы по-прежнему были уверены в том, что атомы существуют - но не могли бы добраться экспериментально до атомного уровня. И отбивались бы от всяких фом неверующих, диванных философов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с излучением Хокинга
Сообщение07.12.2014, 02:04 


01/12/14
255
Munin в сообщении #941044 писал(а):
Ну да. Оказалось, что это приближённый закон. Пока мы работаем с пробирками - он верен. А когда доходим до ядерных и ускорительных энергий - не очень-то уже.

Энергия сохраняется.

Munin в сообщении #941044 писал(а):
(На самом деле, более точное название - закон сохранения вещества. "Материя" - это философское понятие, в физике не используется.)


Именно. Я и говорю, что сводить материю к веществу - ошибка, и что материю отождествили с энергией. Или, закон сохранения энергии тоже выбросили?

Цитата:
Это довольно детский взгляд на вещи. По мере того, как наука развилась, ей пришлось отвечать на вопросы "в каком именно смысле существует или не существует", и эти смыслы множились, и что - вводить столько же много градаций между "материальным" и "нематериальным"? Нет, пусть философы отдохнут на лавочке, а в науке со столь топорными суждениями не мешаются.


Нет. Просто Вы не знаете определения понятия "материя": всё, что существует независимо от сознания. Если приборы что-то регистрируют, то это - материя. Иначе, они бы регистрировали иллюзии экспериментаторов.

Самое удивительное - физики-агностики: вроде бы, должны изучать реальность, но считают её непознаваемой... Остаётся думать, что они изучают свои иллюзии...

Цитата:
Разумеется, их не обнаружат! Но не потому, что их нет. А потому, что они слишком мелкие.

Что заставляет думать, что они есть?
Когда-то верили в то, что всё - непрерывно, потом обнаружили дискретность, и долго не могли в неё поверить. А когда поверили - решили, что всё должно быть дискретным, и не может быть ничего непрерывного...

"слишком мелкие" - их же не в микроскоп рассматривают... Или, у них энергия - ниже h? Это уже было бы странным...

Мне не верится потому, что такая структура имела бы слишком универсальное взаимодействие: взаимодействовала бы с любыми другими структурами, включая фотоны, а то и нейтрино. И сами фотоны должны были бы излучать эти гравитоны (или, они сами не создают поле?)...

Ещё - забавное: взаимодействует, но взаимодействием не связывается, поскольку вместо "тени" происходит сложение...

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с излучением Хокинга
Сообщение07.12.2014, 03:08 


01/12/14
255
Сохранение зарядов - немного другое: + и - дают 0, и можно сказать об уничтожении обоих зарядов. С энергией это невозможно (было бы возможно в случае существования Вашей "отрицательной энергии").

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с излучением Хокинга
Сообщение07.12.2014, 03:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Magoga в сообщении #941567 писал(а):
Энергия сохраняется.

Энергия - да. А вещество - нет.

Magoga в сообщении #941567 писал(а):
менно. Я и говорю, что сводить материю к веществу - ошибка, и что материю отождествили с энергией.

То, что вы говорите, частично пустословие, а частично ложь.
1. "Сводить материю к веществу - ошибка" - пустословие. Повторяю, в физике даже понятия такого "материя" не используется. Если очень хочется пофилософствовать, то в физике где-то в предисловиях написано, что "материя - это вещество и поля". В современной квантовой физике - даже ещё сильнее, "материя - это поля".
2. "Материю отождествили с энергией" - это ложь. Никто и никогда их не отождествлял.

И вам это уже сказали. И вы продолжаете настаивать на своём. Возникает вопрос, а хотите ли вы вежливого разговора, хотите ли вы ответов на свои вопросы, или вы хотите твердить одно и то же как баран? Вы можете сделать выбор и в сторону последнего, это у нас не запрещено, но разговор с вами прекратится, а вы сами окажетесь на заметке у модератора.

Magoga в сообщении #941567 писал(а):
Нет. Просто Вы не знаете определения понятия "материя"

Мне по барабану "определение понятия материя". Наплевать в физике на это определение, понимаете? Физика - не философия, и занимается делом, а не болтовнёй о словах.

Magoga в сообщении #941567 писал(а):
Если приборы что-то регистрируют, то это - материя.

Ну вот, например, калибровку они зарегистрировать не могут.

Ваши суждения, повторяю, детские и топорные. Если вам кто-то и сказал, что так можно рассуждать, и так всё просто решается, - он вас обманул. Наплюйте ему в рот.

Magoga в сообщении #941567 писал(а):
Самое удивительное - физики-агностики

И это тоже топорное и неверное суждение. Агностики - это совсем другое.

Magoga в сообщении #941567 писал(а):
Что заставляет думать, что они есть?

Весьма серьёзные причины. Я бы рассказал, но вы не готовы к этому разговору. Вы пока даже доказательства теоремы Пифагора понять не можете.

Magoga в сообщении #941567 писал(а):
"слишком мелкие" - их же не в микроскоп рассматривают... Или, у них энергия - ниже h? Это уже было бы странным...

Мне не верится потому, что такая структура имела бы слишком универсальное взаимодействие: взаимодействовала бы с любыми другими структурами, включая фотоны, а то и нейтрино. И сами фотоны должны были бы излучать эти гравитоны (или, они сами не создают поле?)...

Ещё - забавное: взаимодействует, но взаимодействием не связывается, поскольку вместо "тени" происходит сложение...

Всё это просто бред. Ваши это фантазии или не ваши - не важно. Важно, что они не имеют ни малейшего отношения ни к гравитонам, ни к физике вообще. У энергии и $h$ вообще разные размерности, и сравнивать их - позор для любого семиклассника.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с излучением Хокинга
Сообщение07.12.2014, 10:26 


01/12/14
255
Munin в сообщении #941593 писал(а):
Энергия - да. А вещество - нет.


Почитайте определение "материя" в БСЭ.
"Агностицизм - (от греч. а — отрицательная приставка, gnosis — знание, agnostos — недоступный познанию) — филос. учение, утверждающее непознаваемость мира".


Цитата:
У энергии и h вообще разные размерности, и сравнивать их - позор для любого семиклассника.


Ну и ну...
Размерность h - энергия*время. Избавиться от второй части ничего не стоит. h всюду называют порцией энергии.

Либо дурачите меня, либо сами застряли в ньютоновской механике.

Об излучении Хокинга:
Цитата:
При этом возможен случай, когда полная энергия античастицы оказывается отрицательной, а полная энергия частицы — положительной. Падая в чёрную дыру, античастица уменьшает её полную энергию покоя, а значит и массу, в то время как частица оказывается способной улететь в бесконечность. Для удалённого наблюдателя это выглядит как излучение чёрной дыры.
Источник: http://scorcher.ru/art/theory/vacuum/hoking.php


Речь идёт не о ньютоновской полной энергии, а об эйнштейновской энергии-массе. Как я и писала, "отрицательная энергия" должна понижать массу.

Ситуация везде объясняется законом сохранения энергии: суммарная энергия двух частиц должна быть нулевой.

Всё выглядит так, будто просто уходит одна частица. Такой же процесс можно приписать электрону, испускающему фотон: формируется два фотона - "чёрный" и "белый" с нулевой суммарной энергией, после чего "чёрный" поглощается, что и приводит к понижению энергии электрона, а "белый" излучается. Например, могло бы потребоваться, если бы фотоны тоже должны были рождаться парами.

Рассуждения о "чёрном" фотоне (у меня доверия не вызывает)


Munin в сообщении #941593 писал(а):
Magoga в сообщении #941567
писал(а):
Если приборы что-то регистрируют, то это - материя.
Ну вот, например, калибровку они зарегистрировать не могут.


Логическая ошибка: из утверждения "всё, что регистрируют приборы - материя", не следует "всё, что приборы не регистрируют, материей не является". Нерегистрируемое может быть материей, а может и не быть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с излучением Хокинга
Сообщение07.12.2014, 11:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Magoga в сообщении #941652 писал(а):
Почитайте определение "материя" в БСЭ.

Спустите вашу БСЭ в унитаз. БСЭ не является авторитетным источником информации по физике.

Чтобы изучать физику, надо читать учебники по физике. Ещё можно читать справочники по физике и энциклопедии по физике. Статьи по физике, если вы профессионал. Всё, что не является этими источниками, - стоит не больше, чем мусор.

Magoga в сообщении #941652 писал(а):
"Агностицизм - (от греч. а — отрицательная приставка, gnosis — знание, agnostos — недоступный познанию) — филос. учение, утверждающее непознаваемость мира".

Ну так физика не утверждает непознаваемость мира. Совсем напротив, она его деятельно познаёт. Постоянно и семимильными шагами. Тот, кто этого не видит, - слепец.

Magoga в сообщении #941652 писал(а):
h всюду называют порцией энергии.

Только в очень неграмотных мусорных местах, не имеющих отношения к физике. Ни в одном учебнике по физике этого не сказано.

Перестаньте лгать и возводить напраслину на науку. Вы её просто не читали, с ней не знакомы! А говорите про неё всякие глупости и просто очерняющую ложь. Вы считаете, это способствует вежливым ответам на ваши вопросы?

Magoga в сообщении #941652 писал(а):
Либо дурачите меня, либо сами застряли в ньютоновской механике.

Либо третье: вы сами одурачены какими-то своими глупостями, я вас пытаюсь из этого состояния вывести и протрезвить, но вы упорно сопротивляетесь.

Magoga в сообщении #941652 писал(а):
Речь идёт не о ньютоновской полной энергии, а об эйнштейновской энергии-массе.

Нет. Речь идёт о полной энергии. А не "об эйнштейновской энергии-массе". В физике нельзя путать разные вещи. Никак. Даже если вам очень хочется. Даже если вам что-то кажется. Нельзя, и всё тут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с излучением Хокинга
Сообщение07.12.2014, 11:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11349
Hogtown

(Munin)

Munin в сообщении #941674 писал(а):
Спустите вашу БСЭ в унитаз

Это из серии "Вредные советы". Во-первых, не войдёт, а если войдёт, то не пройдёт и будет большой засор (даже не большой—грандиозный! Размякшая бумага и твердый переплёт!!!). Во-вторых, так с ценным вторсырьём не поступают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с излучением Хокинга
Сообщение07.12.2014, 11:22 


01/12/14
255
Munin в сообщении #941593 писал(а):
Magoga в сообщении #941567
писал(а):
Если приборы что-то регистрируют, то это - материя.
Ну вот, например, калибровку они зарегистрировать не могут.


Логическая ошибка: из утверждения "всё, что регистрируют приборы - материя", не следует "всё, что приборы не регистрируют - не материя". Нерегистрируемое может быть материей, а может не быть.

Munin в сообщении #941674 писал(а):
Нет. Речь идёт о полной энергии. А не "об эйнштейновской энергии-массе".


Прежде всего, речь идёт о фотонах - релятивистских частицах, не имеющих массы покоя. Фотоны имеют только релятивистскую массу. У них не может быть никакой потенциальной энергии!
Полная энергия (именно так названа в учебнике):
E=m0*cc+T

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с излучением Хокинга
Сообщение07.12.2014, 11:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань

(Magoga)

Умилительно! Какой апломб, какой напор! Ну, недаром же говорят: "Наглость - второе счастье".

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться с излучением Хокинга
Сообщение07.12.2014, 11:29 


01/12/14
255

(Оффтоп)

provincialka, проверьте сами! Он же глупости утверждает! Какая потенциальная энергия у фотона??? Как можно применять к нему ньютоновскую механику?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Geen


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group