Теоретическая или математическая физика

[maximk]

Помогите разобраться, в чем разница между теоретической и математической физикой. Если я буду заниматься теоретической физикой, то буду подвергать теории опытам, а если математической, то нет?
Все не знал, какую научную область выбрать, потянуло к физике. Сам я студент матфака 3 курса.
И подскажите пожалуйста, где у нас в России самые сильные физико-математические школы? Хотелось бы работать над современными физическими теориями на профессиональном уровне (квантовая теория поля, М-теория и др.).

[Munin]

Чёткой границы между теоретической и математической физикой нет.

И там, и там - вы сами не будете ставить опытов. Но некоторые из результатов вашей работы - могут проверяться на опыте другими людьми. А некоторые - нет.

Как мне кажется, в среднестатистическом смысле, теоретическая физика больше тяготеет к созданию новых математических моделей для описания физических явлений, а математическая физика - к исследованию уже существующих. Как мне кажется, возможно наметить такое различие: в теоретической физике новые опытные физические данные - это повод для построения новой модели, а в математической физике существующая модель - это повод для построения новой математики. Но это отнюдь не строгая граница.

[Zai]

Методы теоретической физики уже давно хромая утка физики - они неизменны последние лет пятьдесят-сто. Современные методы математической физики - это прежде всего супер компьютерные вычисления - за ними будущее. В постановках новых задач физики, математическая физика действительно слаба, но это вопрос скорее времени, а не тенденций.

[Munin]

Zai в сообщении #932266 писал(а):

Методы теоретической физики уже давно хромая утка физики - они неизменны последние лет пятьдесят-сто.

Странное заявление. Это вы про какие методы конкретно, если можно?

Zai в сообщении #932266 писал(а):

Современные методы математической физики - это прежде всего супер компьютерные вычисления - за ними будущее.

Не менее странное заявление.

[upgrade]

(Оффтоп)

Zai в сообщении #932266 писал(а):

это прежде всего супер компьютерные вычисления - за ними будущее.

вот тут хочу узнать - а это точно известно, что за ними будущее, например, прогресс в моделировании реальных турбулентных потоков вообще есть?

[Pphantom]

maximk в сообщении #932207 писал(а):

Помогите разобраться, в чем разница между теоретической и математической физикой. Если я буду заниматься теоретической физикой, то буду подвергать теории опытам, а если математической, то нет?

Наиболее принципиальная разница сводится к тому, что теоретическая физика - раздел физики, а математическая физика - раздел математики. Соответственно, у них разные цели, задачи и методология. Другое дело, что, как уже отметил Munin, один и тот же человек в принципе может заниматься и тем, и другим, но если он, грубо говоря, пытается решить некоторое уравнение для того, чтобы объяснить какой-то экспериментальный результат, то он физик-теоретик, а если для того, чтобы выяснить, как решаются уравнения подобного типа - матфизик.

maximk в сообщении #932207 писал(а):

Все не знал, какую научную область выбрать, потянуло к физике. Сам я студент матфака 3 курса.

Тогда, пожалуй, особого выбора из этих двух вариантов нет - заниматься придется матфизикой (если, конечно, Вы не возьметесь изучать физику самостоятельно, это все же достаточно сложно). Физики-теоретики с чисто математическим образованием иногда встречаются, но в большинстве случаев ничего хорошего из этого не выходит.

[Zai]

Munin в сообщении #932277 писал(а):

Странное заявление.

Субьективное мое мнение- гипотеза для обсуждения. Защищать детально его смысла особого пока не вижу. Новое яркое о методах теоретической физики последних двух десятилетий с удовольствием прочту.

upgrade в сообщении #932289 писал(а):

вот тут хочу узнать - а это точно известно, что за ними будущее, например, прогресс в моделировании реальных турбулентных потоков вообще есть?

Особого прогресса и я не вижу, но вот суперкомпютерные мощности на эту тему задействованы значимо. Переход количества в качество ожидаем.

Pphantom в сообщении #932304 писал(а):

Физики-теоретики с чисто математическим образованием иногда встречаются, но в большинстве случаев ничего хорошего из этого не выходит.

Здесь я полностью с Вами согласен. Вот когда математики с суперкомпьютерным образованием и не меньшими знаниями современной теоретической физики будут ставить новые постановки задач, тогда что-то будет.

[Pphantom]

Zai в сообщении #932322 писал(а):

Вот когда математики с суперкомпьютерным образованием

А что такое "суперкомпьютерное образование"?

Кстати, надеюсь, что ошибаюсь, но пока то, что Вы пишете, очень сильно напоминает какой-то фетиш. Этакую абстрактную веру во всемогущество компьютерного моделирования. На чем она основана, неясно.

Zai в сообщении #932322 писал(а):

и не меньшими знаниями современной теоретической физики будут ставить новые постановки задач

Ага. Математик, ставящий физическую задачу - это сильно.

[Zai]

Pphantom в [url=http://dxdy.ru/post932346.html#p932346 писал(а):

Кстати, надеюсь, что ошибаюсь, но пока то, что Вы пишете, очень сильно напоминает какой-то фетиш. Этакую абстрактную веру во всемогущество компьютерного моделирования. На чем она основана, неясно.

Вам проще это узнать у своих коллег о всемогуществе компьютерного моделирования, если таковые есть.

Pphantom в [url=http://dxdy.ru/post932346.html#p932346 писал(а):

Ага. Математик, ставящий физическую задачу - это сильно.

Общеизвестно, что постановка задачи математической физики всегда проводится под какой-либо известный метод решения уравнений в частных производных. Если метод связан с супер компьютерными вычислениями, то Вы вряд ли сможите.

[Red_Herring]

Zai в сообщении #932361 писал(а):

Общеизвестно, что постановка задачи математической физики всегда проводится под какой-либо известный метод решения уравнений в частных производных

Не будучи сам матфизиком я имею несколько работ в этой области и состою в IAMФ и знаком с некоторыми ведущими матфизиками. Так вот, каждый из них был бы очень сильно удивлен каждым из авторитетных заявлений глубокоуважаемого Zai по поводу того чем занимается матфизика и по поводу ее перспектив.

[Pphantom]

Zai в сообщении #932361 писал(а):

Вам проще это узнать у своих коллег о всемогуществе компьютерного моделирования, если таковые есть.

Я бы предпочел увидеть Ваш ответ.

Zai в сообщении #932361 писал(а):

Общеизвестно, что постановка задачи математической физики всегда проводится под какой-либо известный метод решения уравнений в частных производных.

Я как-то привык к более широкой трактовке понятия "матфизика", но пусть.

Zai в сообщении #932361 писал(а):

Если метод связан с супер компьютерными вычислениями, то Вы вряд ли сможите.

Да как-то вроде до сего момента проблем не наблюдалось. С учетом того, что с подобной деятельностью связана приличная часть моих работ, это несколько странно.

[Zai]

Pphantom в [url=http://dxdy.ru/post932375.html#p932375 писал(а):

Да как-то вроде до сего момента проблем не наблюдалось. С учетом того, что с подобной деятельностью связана приличная часть моих работ, это несколько странно.

У меня как-то сразу сложилось впечатление что Вы более грамотны в этом вопросе чем я, что подтверждается Вашим последним высказыванием. Топикстартер получил некоторое мое субъективное мнение, этого достаточно. Вы же если скучаете, заведите свою тему, может кто-то поучаствует.

[Munin]

Zai в сообщении #932322 писал(а):

Субьективное мое мнение- гипотеза для обсуждения. Защищать детально его смысла особого пока не вижу.

Понятно. То есть, обсуждать нечего.

Zai в сообщении #932322 писал(а):

Новое яркое о методах теоретической физики последних двух десятилетий с удовольствием прочту.

Подмена понятий от последних 100 лет до последних 20 - засчитана. (За последние 20 я просто не разбираюсь в предмете, а за последние 100 - контрпримеров полные карманы.)

-- 17.11.2014 15:19:24 --

Zai в сообщении #932386 писал(а):

Вы же если скучаете, заведите свою тему, может кто-то поучаствует.

Пока видно, что именно вы, скучая, постарались испортить начало хорошего разговора, свернув его на обсуждение своего мнения.

[Red_Herring]

maximk
Я согласен с тем, что писали Munin и Pphantom: скорее всего Вы давно миновали развилку с которой могли бы свернуть в теорфизику. Но если Вы хотите успешно заниматься матфизикой, все равно знания в области физики необходимы (и их лучше получить сейчас—когда Вы уже наработали серьезный математический аппарат, хотя и недостаточный еще для успешной работы в матфизике).

Я бы сформулировал разницу между теорфизиком и матфизиком: матфизик доказывает теоремы.

А вот Zai явно путает матфизику с вычислительной физикой

[Zai]

Munin в [url=http://dxdy.ru/post932391.html#p932391 писал(а):

Понятно. То есть, обсуждать нечего.

Данная тема не поднималась у нас на форуме. Чтобы ее осмыслить необходмо год-два.

Munin в [url=http://dxdy.ru/post932391.html#p932391 писал(а):

За последние 20 я просто не разбираюсь в предмете

А топик стартеру и не нужно за последние 20 лет - необходимо предсказание тенденций на ближайшие 20 лет.

Munin в [url=http://dxdy.ru/post932391.html#p932391 писал(а):

Пока видно, что именно вы, скучая, постарались испортить начало хорошего разговора, свернув его на обсуждение своего мнения.

Скучая так "ярко" свое мнение не изложишь. На "хвост" мне с моим мнением недавно по работе моей наступили.