2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
 Re: Теоретическая или математическая физика
Сообщение26.11.2014, 10:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
И не найдёте, потому что он проходит по другому разряду:
    Munin в сообщении #935973 писал(а):
    Особенно неприятно, что таким "сомневательством" занимаются в том числе физики. Этим они сильно компрометируют в глазах населения и всю физику как науку в целом. Но на самом деле, здесь бывают такие случаи:
    - человек называет себя физиком, но на самом деле им не является. Может быть, он получил когда-то диплом физика, с грехом пополам, но с тех пор лет двадцать ничего не вспоминал, и всё у него позабылось, смешалось и перепуталось.
    - человек работал как физик, но постепенно на склоне лет его потянуло почесать языком и поговорить безответственно, не утруждая себя серьёзной проверкой и обоснованием того, что он произносит. Это неприемлемо для профессионального поведения, но в нерабочей обстановке он расслабился.
    - человек работал как физик в одной области, но потом его интересы сменились, и он перешёл в другую область. Он не стал (или не смог) изучить её серьёзно, но прежние привычки высказывать что-то уверенно с высоты большого опыта и знаний - у него работают, и он начинает столь же уверенно говорить и здесь - но уже чушь.
    Эти случаи объединяет одно: такой человек не является физиком - специалистом именно в данных областях (например, в СТО, или в ОТО). Для людей "с улицы" одно слово "физик" уже звучит авторитетно, а на самом деле - он такой же профан и дилетант. Но его больше слушают, про него больше пишут, и так далее. Иногда ему удаётся даже печататься в научных журналах. Одно хорошо: для науки, для физиков-специалистов он пустой звук, они на него просто не обращают внимания, поскольку научной ценности в его словах - нуль. Вот в таком "игноре" он и находится.
Конкретно, третий пункт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теоретическая или математическая физика
Сообщение30.11.2014, 09:03 
Аватара пользователя


04/06/14
627
Все таки непонятно. Как так вышло, что любители занимаются наукой? Какой-то юморной парадокс. Неужто у них у всех блатные родители (или связи), и они просто проплатили им эти развлечения, чтобы те могли жизнью наслаждаться и двигать свои "лжепредставления". А что, если они умеют проводить опыты и снимают фильмы, чтобы донести свои наблюдения и теоретические математические выводы? Думаете, что из них и математики не очень, что они получают такие смешные результаты в виде формул и теорем, допускают кучу ошибок и вообще непонятно чем занимаются?
И да, по каким критерием определяется, занимается человек "лженаукой" или же он настоящий ученый?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теоретическая или математическая физика
Сообщение30.11.2014, 11:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7061
maximk в сообщении #938194 писал(а):
И да, по каким критерием определяется, занимается человек "лженаукой" или же он настоящий ученый?

Как по вашему, может ли настоящий учёный силой мысли останавливать ураганы, как это делал Левашов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теоретическая или математическая физика
Сообщение30.11.2014, 13:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
maximk в сообщении #938194 писал(а):
Все таки непонятно. Как так вышло, что любители занимаются наукой? Какой-то юморной парадокс. Неужто у них у всех блатные родители (или связи), и они просто проплатили им эти развлечения, чтобы те могли жизнью наслаждаться и двигать свои "лжепредставления". А что, если они умеют проводить опыты и снимают фильмы, чтобы донести свои наблюдения и теоретические математические выводы? Думаете, что из них и математики не очень, что они получают такие смешные результаты в виде формул и теорем, допускают кучу ошибок и вообще непонятно чем занимаются?

Если речь конкретно о "финслеровской" компании, то тут ответ очень простой. Жил-был один бизнесмен. Стал очень богатым. И захотел всё это организовать (и сам пролезть в "учёные"). На его денежки всё и крутится. Постепенно вокруг него собрались прихлебатели, в том числе и некоторые неплодовитые учёные, которым ценней такая "кормушка", чем научная честность. (Плодовитые - обходятся сами, не жертвуют своей репутацией.)

maximk в сообщении #938194 писал(а):
И да, по каким критерием определяется, занимается человек "лженаукой" или же он настоящий ученый?

Это вопрос в конечном счёте непростой, потому что границы размытые: есть просто дилетантская наука (из искренних побуждений), есть наука, которую делают профессионалы, но "низкокачественная" (пустые, никому не интересные исследования, поток банальностей и натяжек). Но полюсы - видны весьма чётко.

Кроме того, рекомендую иметь в виду, что шкала на самом деле не одномерна (два полюса: наука - лженаука), а многомерна, есть кроме лженауки и многие другие виды не-науки: технология, искусство, религия, графомания, например. Большинство критериев научности разработано для того, чтобы отличать науку именно от этих других полюсов. И не всегда эти критерии проводят чёткую границу, и не всегда эти границы совпадают.

Кроме того, советую прочитать вот этот вот отрывочек из книги Арнольда:

    (Оффтоп)

    Арнольд. Теория катастроф. 1981 (цит. по 3 изд. 1990).
      Цитата:
      Изображение

      Изображение

      Изображение

    Приложимость этой модели не к учёным, а к альтернативщикам, очевидна (в тексте оговорены возможные приложения к разным видам деятельности). Явные клинические случаи лежат на листе "маньяки".

 Профиль  
                  
 
 Re: Теоретическая или математическая физика
Сообщение02.12.2014, 18:31 
Аватара пользователя


04/06/14
627
Я считаю, что настоящий учёный может силой мысли останавливать ураганы, как это делал Левашов.
А если отвлечься от истории с кормушкой, то что конкретно из результатов "финслеровской" компании противоречит нынешним доказанным научным данным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теоретическая или математическая физика
Сообщение02.12.2014, 22:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11296
Hogtown
maximk в сообщении #939203 писал(а):
настоящий учёный может силой мысли останавливать ураганы, как это делал Левашов.


К сожалению, даже самый настоящий учёный не может силой мысли остановить не то что ураган, а даже самого обыкновенного прохвоста вроде Левашёва.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теоретическая или математическая физика
Сообщение02.12.2014, 22:31 
Аватара пользователя


03/10/07
429
Berlin
Zai в сообщении #932322 писал(а):
Новое яркое о методах теоретической физики последних двух десятилетий с удовольствием прочту.


Можно конечно считать, что теория струн - совершенно неправильный путь, и что это ничего не дает в физике. Но даже критики вроде согласны, что это хорошая и новая математика. (Насколько эта область соответствует математическим стандартам строгости оценивать не буду, но подозреваю неладное.)

Есть еще quantum computing и quantum cryptography. Там тоже новая математика, и даже довольно интересная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теоретическая или математическая физика
Сообщение03.12.2014, 01:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
maximk в сообщении #939203 писал(а):
Я считаю, что настоящий учёный может силой мысли останавливать ураганы, как это делал Левашов.

А я думал, это прерогатива других профессий: колдуны, йоги. Учёные-то тут при чём? Учёные могут силой мысли вычислять расходящиеся ряды, например...

При таком вашем уровне знаний, что такое наука, есть ощущение, что нет смысла вам что-то подробно о ней рассказывать.

maximk в сообщении #939203 писал(а):
А если отвлечься от истории с кормушкой, то что конкретно из результатов "финслеровской" компании противоречит нынешним доказанным научным данным?

Абсолютно всё, что они произносят о физике.

В математике противоречить чему-то невозможно (если не утверждать вещей, про которые существуют доказательства, что они неверны). В математике ситуация другая: можно понапридумывать предметов, которые не имеют абсолютно никакого смысла и интереса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теоретическая или математическая физика
Сообщение03.12.2014, 15:31 
Аватара пользователя


04/06/14
627
Red_Herring, и кто этот самый яркий ученый?
Потому и пытаюсь что-то узнать при моем уровне знаний, что такое наука, пытаюсь разобраться.
Munin, и здесь тоже ложь: "С развитием средств наблюдения выяснилось, что и в процессе разбегания от нас удаленных объектов вовсе нет равноправности по разным направлениям, и это тоже может быть непосредственно связано с глобальной анизотропией пространства в нашей вселенной"? "На самом деле" это не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теоретическая или математическая физика
Сообщение03.12.2014, 18:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
maximk в сообщении #939616 писал(а):
Потому и пытаюсь что-то узнать при моем уровне знаний, что такое наука, пытаюсь разобраться.

Вы заходите не с того конца. Первым делом, надо перестать тащить в рот всевозможный информационный мусор - точно так же, как в детстве вы перестали тащить в рот грязь с земли. Надо воспитать в себе элементарную брезгливость. Надо приучить себя разбираться с качеством информации, с её источниками, с её актуальностью.

Что такое наука - можно почитать Фейнмана, есть у него "Характер физических законов", есть небольшое эссе в книжке "Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман".

maximk в сообщении #939616 писал(а):
Munin, и здесь тоже ложь: "С развитием средств наблюдения выяснилось, что и в процессе разбегания от нас удаленных объектов вовсе нет равноправности по разным направлениям, и это тоже может быть непосредственно связано с глобальной анизотропией пространства в нашей вселенной"? "На самом деле" это не так?

Да, это ложь. Ложь начинается во второй части, со слов "и это тоже".

Профессиональные лжецы и шарлатаны постоянно поступают именно так: перемешивают правду с ложью. Чтобы ни про что нельзя было сказать "тут целиком ложь". А если так нельзя сказать, то обыватель наивно решает "значит, правду говорят...".

 Профиль  
                  
 
 Re: Теоретическая или математическая физика
Сообщение04.12.2014, 18:48 
Аватара пользователя


04/06/14
627
А если вторая часть высказывания неверна, то тогда как "на самом деле" объясняется это явление (отсутствие равноправности по разным направлениям)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теоретическая или математическая физика
Сообщение04.12.2014, 20:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Случайный шум. Плюс есть ненулевая скорость наблюдателя (нас), она даёт дипольный момент.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group