Инерциоиды

[Someone]

Volodya писал(а):

Существуют или несуществуют инерциоиды зависит от правил, по которым происходят искривления пространства-времени. А сами правила зависят от скорости распространения гравитационного поля и скорости распространения искривления пространства-времени.

Вряд ли дело именно в скорости.

Volodya писал(а):

Например, я не знаю, как опытным путём удалось точно и достоверно учёным измерить скорость гравитационного поля.

Да никто её напрямую не измерял. Есть теория (ОТО), согласующаяся со всеми современными экспериментами, и в этой теории гравитационное взаимодействие распространяется с такой же скоростью, как электромагнитное. А, например, закон всемирного тяготения Ньютона, в котором "скорость распространения" гравитационного взаимодействия бесконечная, этим экспериментам противоречит. (Я здесь написал "скорость распространения" в кавычках, потому что в этой теории гравитационное взаимодействие не распространяется, оно просто сразу есть во всём пространстве; соответственно, нет и никакой скорости распространения.)

Volodya писал(а):

Someone писал(а):

Я же говорю: есть сомнения в теории - ставьте эксперимент.

Одно устройство я уже стараюсь собрать. Если бы в Краснодаре был специализированный конструкторский магазин по механике, то сборка значительно ускорилась бы.

Делайте, делайте. Неплохо бы ещё у физиков проконсультироваться, как правильно поставить эксперимент.

[chuk]

Volodya писал(а):

Спасибо. Someone, я уважаю Вашу точку зрения.
Не подскажете, что является причиной центростремительных сил?

Причиной центробежных сил является движение по инерции. А причиной центростремительных что?

Причиной появления центростремительных сил является наличие сопротивления у связи, на которой висит масса, та самая, которая улетела бы равномерно и прямолинейно, не будь связи.
А центробежных сил просто нет.
chuk

Добавлено спустя 48 минут 4 секунды:

Someone писал(а):

Volodya писал(а):

Существуют или несуществуют инерциоиды зависит от правил, по которым происходят искривления пространства-времени. А сами правила зависят от скорости распространения гравитационного поля и скорости распространения искривления пространства-времени.

Вряд ли дело именно в скорости.

Volodya писал(а):

Например, я не знаю, как опытным путём удалось точно и достоверно учёным измерить скорость гравитационного поля.

Да никто её напрямую не измерял. Есть теория (ОТО), согласующаяся со всеми современными экспериментами, и в этой теории гравитационное взаимодействие распространяется с такой же скоростью, как электромагнитное. А, например, закон всемирного тяготения Ньютона, в котором "скорость распространения" гравитационного взаимодействия бесконечная, этим экспериментам противоречит. (Я здесь написал "скорость распространения" в кавычках, потому что в этой теории гравитационное взаимодействие не распространяется, оно просто сразу есть во всём пространстве; соответственно, нет и никакой скорости распространения.)

Volodya писал(а):

Someone писал(а):

Я же говорю: есть сомнения в теории - ставьте эксперимент.

Одно устройство я уже стараюсь собрать. Если бы в Краснодаре был специализированный конструкторский магазин по механике, то сборка значительно ускорилась бы.

Делайте, делайте. Неплохо бы ещё у физиков проконсультироваться, как правильно поставить эксперимент.

Скорость распространения "гравитационного флюида", что в точности соответствует современному понятию скорости распространения волн гравитации, по косвенным признакам (по свойствам орбиты Луны в ее движении вокруг Земли), оценил еще Лаплас. В 1805 году он дал оценку этой скорости, как не менее, чем в 100 000 000 раз большую, чем скорость света.
Выражаясь образно, Лаплас понял, что если бы две упомянутые скорости совпадали, то Луна грохнулась бы на Землю за единицы тысяч лет. А поскольку наблюдаемая орбита не допускает такой возможности в сколь-нибудь близкой перспективе, то из этой стабильности как раз и родилась его оценка. В своей работе Лаплас разрешил "геометрам" считать скорость распространения возмущений по гравитационному полю, как и прежде, бесконечной, хотя, строго говоря она таковой не является, а просто очень велика (даже неожиданно велика).

В современности (т.е. после 1985 года) у одного физика появилась, без преувеличения, гениальная идея, что гравитационные волны, если существуют, то могут быть стоячими.
И тут появилась работа для сейсмологов: они стали выделять, так называемые "микросейсмы", т. е. колебания земного шарика с малой амплитудой, настолько малой, что при однократной записи диаграммы "амплитуда в зависимости от частоты" эти колебания не видны под случайными возмущениями (типа: грузовик по соседней улице проехал). Однако же, если ту же диаграмму 1024 раза записать в сумматоры, то микросейсмы возрастут по амплитуде в 1024 раза, а случайные возмущения по оценкам для белого шума возрастают только в 32 раза. В итоге, в Крыму и в Аризоне (разные континенты) были идентифицированы слегка размазанные из-за неточности измерительной техники 6 (шесть) микросейсм, которые являются колебаниями земного шара, как целого большого упругого тела. Сопоставление частот этих микросейсм с расстояниями до шести ближних к Земле звезд (исключая слишком близкое Солнце) привело к одинаковой скорости, которая оказалась в 6 раз больше оценки Лапласа: 600 000 000 скоростей света. Примечательно, что в промежутках между микросейсмами находятся именно такие расстояния, на которых нет никаких звезд, либо звездных скоплений.

Отсюда, в частности, следует, что в этом месте ОТО экспериментам не соответствует.

С пожеланием доброго здоровья и всячесих успехов всем, chuk

[Шимпанзе]

chuk

Цитата:

Сопоставление частот этих микросейсм с расстояниями до шести ближних к Земле звезд (исключая слишком близкое Солнце) привело к одинаковой скорости,

Расшифруйте, если можете. Какая связь между земной сейсмикой и шестью звездами? А Луна, а Солнце, а планеты солнечной системы - не в счет?

[Михаил Дмитриев]

Someone писал(а):

Да никто её напрямую не измерял. Есть теория (ОТО), согласующаяся со всеми современными экспериментами, и в этой теории гравитационное взаимодействие распространяется с такой же скоростью, как электромагнитное. А, например, закон всемирного тяготения Ньютона, в котором "скорость распространения" гравитационного взаимодействия бесконечная, этим экспериментам противоречит. (Я здесь написал "скорость распространения" в кавычках, потому что в этой теории гравитационное взаимодействие не распространяется, оно просто сразу есть во всём пространстве; соответственно, нет и никакой скорости распространения.

В законе всемирного тяготения Ньютона скорость гравитационного взаимодействия нигде не уточняется. Можно также считать ее "только кажущейся бесконечной", как Вы, уважаемый Someone, старались это объяснить оппонентам в теме про движущуюся ЧД.
Тем более, что "силы тяготения" скорее виртуальные, чем реальные, зависят от свойств пространства- времени на самом деле (у Ньютона от градиента его плотности, у Эйнштейна от степени его искривления). А скорость изменения (перераспределения) существующих с момента рождения небесных тел гравитационных полей, их окружающих, действительно не может превышать "c". В этом просто нет необходимости, потому что ни один из таких объектов не может перемещаться с такой скоростью и, соответственно, отслеживать его перемещение "силам тяготения" с большей скоростью и не требуется.

[chuk]

Шимпанзе писал(а):

chuk

Цитата:

Сопоставление частот этих микросейсм с расстояниями до шести ближних к Земле звезд (исключая слишком близкое Солнце) привело к одинаковой скорости,

Расшифруйте, если можете. Какая связь между земной сейсмикой и шестью звездами? А Луна, а Солнце, а планеты солнечной системы - не в счет?

Я уже один раз написал, но что-то не прошло.
Повторяю: Солнце, Луна и планеты солнечной системы оказываются не в счет, потому что частоты обмена сигналом с ними очень велики. Очень интересно было бы отследить частоту сигнала от Юпитера, поскольку расстояние до него изменяется в значительных пределах и поэтому опознание этого сигнала оказалось бы неоспоримым доказательством справедливости гипотезы. Но соответствующая частота находится в радиодиапазоне, а он "засорен" до чрезвычайности и извлечь из этого мусора соответствующую микросейсму не представляется возможным.

chuk

[Шимпанзе]

Непонимаю. Сорость сейсмической волны не превышает скорости звука в среде. Каким образом можно уловить скорости сравнимые со световыми. Что-то мне все это напоминает "эксперименты" С.Маринова, но поставленные в планетарном масштабе...

[chuk]

Шимпанзе писал(а):

Непонимаю. Сорость сейсмической волны не превышает скорости звука в среде. Каким образом можно уловить скорости сравнимые со световыми. Что-то мне все это напоминает "эксперименты" С.Маринова, но поставленные в планетарном масштабе...

Согласен, что понять это трудно, но ничего невозможного нет. А об экспериментах С.Маринова ничего не знаю и комментариев по этому поводу не будет.

Теперь о том, "каким образом". Мы, находясь на поверхности Земли, видим её весьма диссипативной: вокруг много податливого, мягкого и разрушающегося. Но если посмотреть, как сквозь Землю распространяются мощные сейсмические волны, то можно обнаружить, что земной шарик распространяет упругие волны и сохраняет их на себе ("звенит") лучше, чем делал бы то же самое стальной шар такого же размера. Если к Земле, скажем, каждую секунду приходит пульсирующая гравитационная волна от одного и того же внешнего источника, то по причине того, что Земля вертится, перпендикулярные к оси её вращения составляющие последовательных рывков будут в сумме за длительный период не согласованы между собой и не будут накапливаться. А продольные (направлению от северного к южному полюсу) будут все параллельны между собой и в течение веков (для космических процессов - мгновение) из-за того, что диссипация очень мала, "раскачают" Землю с частотой 1 герц. Эти колебания будут вынужденными, а их направление в земном шаре не зависит от того, как устроена сама гравитационная волна, в какой плоскости она поляризована (по физическим основаниям она не может быть продольной, а может быть только поперечной, как и световая). Именно эти колебания являются теми микросейсмами, которые с помощью процедуры многократной записи доступны для измерения сейсмологами. Как видите, скорости сейсмических волн в данном случае к делу не относятся.

Теперь прикинем, каким образом может образоваться пульсирующее воздействие со стабильной частотой от внешней массы. Возьмем две массы: Землю и Звезду. Они имеют относительное движение, которое изменяет состояние гравитационного поля, другими словами, возмущает его. Возмущения распространяются сразу во все стороны и сразу на всех частотах и почти полностью рассеиваются. "Застревает" же от них лишь небольшая часть и происходит это на природных резонаторах на их резонансной частоте. От Земли до Звезды имеется очень стабильное (потому что очень большое, скорости относительных его изменений по причине относительного движения ничтожны: это отношения километров в секунду к световым годам = очень низкой частоте) расстояние. Если длина волны возмущения ровно в два раза больше расстояния от Земли до Звезды (расстояние = длине полуволны), то такая волна за время своего периода возвращается туда, откуда отправилась, и цикл этой - резонансной - волны замкнулся. Конечно, резонансная волна тоже рассеивается, но относительно медленно. Но и резонансная волна стала бы незаметной, будь Земля жесткой (о Звезде мы можем только гадать). Однако же Земля упруга и накапливает энергию колебаний в себе, и делится этой энергией со стоячей резонансной гравитационной волной.

Вот, в общих чертах, и все. Надеюсь, что это можно понять.

chuk

[Шимпанзе]

Начал читать, показалось неплохо бы представить сказанное математически, но когда дошел до места:

Цитата:

Если длина волны возмущения ровно в два раза больше расстояния от Земли до Звезды (расстояние = длине полуволны), то такая волна за время своего периода возвращается туда, откуда отправилась, и цикл этой - резонансной - волны замкнулся.

наконец понял, что лучше дальше не читать и забыть поскорее.
Спасибо!

[chuk]

Шимпанзе писал(а):

Начал читать, показалось неплохо бы представить сказанное математически, но когда дошел до места:

Цитата:

Если длина волны возмущения ровно в два раза больше расстояния от Земли до Звезды (расстояние = длине полуволны), то такая волна за время своего периода возвращается туда, откуда отправилась, и цикл этой - резонансной - волны замкнулся.

наконец понял, что лучше дальше не читать и забыть поскорее.
Спасибо!

Согласен, что написано до безумия тяжеловесно. Но и проблему изложить нужно было не слишком длинным текстом, потому что длинный текст на незнакомую тему вообще дочитать до конца невозможно. Я признаю Ваше право определять для себя, что именно лучше. Но поймите и мое положение: у Вас был несомненный интерес к проблеме, а я его погасил и мне это неприятно.

Предлагаю рассмотреть задачу попроще: прояснить откуда берется звук в органной трубе.
В органе имеется резервуар, в котором поддерживается некоторое постоянное давление, немного выше атмосферного. Органист, нажимая клавиши, открывает пути для вытекания воздуха из резервуара в атмосферу через трубы. В отдельно взятую трубу воздух из воздухопровода втекает с одного её конца, возле которого есть боковое отверстие с острой кромкой, а другой конец открыт. Если бы каким-то чудесным способом удалось бы запретить маленькие колебания (отклонения) от стационарного потока, то стационарное течение просто напрямую проходило бы вдоль этой трубы и ничего, кроме шипения, не было бы слышно. Однако же воздух является упругой средой, скорость распространения по которой акустических (т.е. малых по амплитуде) возмущений при комнатной температуре составляет около 340 м/сек. Если труба сначала отключена, то воздух в ней покоится. Когда открывается доступ воздуха из резервуара к одному концу трубы, то другой конец "узнает" об этом с задержкой на время пробега звука вдоль длины трубы. Информация, которая приходит на дальний конец трубы заключается в из микроскопическом повышении давления над уровнем атмосферного, которое было в трубе, когда труба молчала. Но дальний конец открыт, поэтому воздух, располагающийся возле самого конца, в упомянутый момент окажется в положении толкаемого давлением из трубы, при том, что с другой стороны всё открыто и давление там не повышается. Небольшой и кратковременный толчок будет произведен на очень лёгенький тоненький слой, который получит в итоге в сторону истечения добавку скорости и начнет убегать по инерции. Убегающий по инерции слой газа понизит давление "за своей спиной", у открытого конца трубы. Область пониженного давления отправит звуковую волну понижения давления внутрь трубы к её закрытому концу, туда, где находятся и воздухопровод, и боковое отверстие с режущим краем. Лёгкое понижение давления перед воздухопроводом будет стимулировать усиление подачи воздуха из него, а немножко увеличившийся поток будет немножко сильнее толкать воздух, расположенный в трубе, в сторону открытого конца. Но из-за того, что этот воздух - упругий, вперед побежит звуковая волна сжатия, которая затем отразится от открытого конца, как волна разрежения. Немножко похоже на сказку про белого бычка, но колебательные процессы все такие. Звук органа на некоторой ноте заметно отличается от звука фортепиано на той же ноте. Если же звукозаписи того и другого запустить в обратном направлении, то звук органа (задом наперед) станет похож на звук фортепиано, а звук фортепиано превратится в звук органа. Причина тому ясна: звук фортепиано начинается резко с удара, а затем утихает. А звук органа начинается слабым, но быстро нарастает. И, в отличие от фортепиано, начиная с какого-то уровня будет звучать, пока не будет перекрыт воздухоподвод. Вот как раз то время, которое требуется для перехода от отсутствия звука до стабильного (стационарного) звучания, и является временем, в течение которого в трубе образуется резонансная стоячая звуковая волна. Эта волна первые полпериода со скоростью звука пробегает длину трубы, как волна сжатия, а вторые полпериода пробегает с той же скоростью ту же длину трубы, но как волна разрежения. Цикл замыкается. Длина трубы составляет ровно половину той длины, которую пробегает акустическая волна за один период. Люди в зале слышат звук на частоте этой волны, которая при известной скорости звука однозначно определяется длиной трубы. Произведение удвоенной длины трубы на частоту звука равно скорости звука. Длина трубы равна длине "полуволны" (это, конечно, жаргон, но жаргон широко употребляемый). Добавлю только, что боковое отверстие с режущим краем, с одной стороны, делает эффективную (т.е. проявляющуюся в частоте звука) длину трубы более определенной и тем самым делает звук чище, а с другой стороны, очень сильно ускоряет процесс роста амплитуды волны, да и увеличивает и сам уровень амплитуды. Звук усиливается за счет того, что при повышениях и понижениях давления в этом месте трубы, поток, который по ней течет, частично отклоняется и с частотой стоячей малоамплитудной волны то немного выскакивает за острую кромку, то возвращается обратно. Получается значительное усиление колебаний.

Еще раз прошу прощения. Надеюсь, Вы откликнетесь. В процессе обмена можно будет уточнить все. Всего доброго.

chuk

[Шимпанзе]

Осталось прояснить все тот же вопрос, как образуется стоячая гравитационная волна между Землей и звездой. Насколько известно гравитационные волны не отражаются. Поэтому аналог с акустическими волнами, на мой взгляд, не оправдан.
Или Вы придерживаетесь "теории" эфира?

[chuk]

Шимпанзе писал(а):

Осталось прояснить все тот же вопрос, как образуется стоячая гравитационная волна между Землей и звездой. Насколько известно гравитационные волны не отражаются. Поэтому аналог с акустическими волнами, на мой взгляд, не оправдан.
Или Вы придерживаетесь "теории" эфира?

Аналогия заключается, конечно же, не в механизмах распространения волн (очень различных в обсуждаемом случае). Аналогично свойство резонатора (т.е. природного или технического устройства) выделять какую-то частоту (на самом деле частота выделяется вместе со своими обертонами, но чем выше частота обертона, тем слабее для него эффект накопления, при этом даже первый обертон почти незаметен на фоне основной моды колебания). Выделение наблюдается, как возрастание амплитуды колебаний на выделенной частоте. Поскольку такая частота определяется длиной резонатора вместе со скоростью распространения возмущений, её называют также и собственной частотой. Произведение частоты на удвоенную длину резонатора равно скорости распространения волн для всех видов волн и для любых сред. Явление резонанса обладает большой общностью и это позволяет измерять скорости в совершенно разных физических обстоятельствах по "пойманной" частоте и по измеренной длине резонатора. Знать детали не обязательно! Хотя и интересно, конечно. Но не обязательно. Насчёт того, отражается ли гравитационная волна, мы по упомянутым мною наблюдениям сейсмологов узнать не можем. Дело в том, что в системе Звезда-Земля Земля является упругим элементом, колебания которого измеряют сейсмологи. Тем самым, Земля входит в систему измерений в качестве приемника (чувствительного элемента). Даже если бы у гравитации были бы какие-то затруднения с отражением (хотя, если волна распространяется, то почему бы ей не отражаться?), то сами по себе колебания земной массы уже способны были бы излучать сигнал на накопленной частоте.

По поводу эфира ничего толком не знаю, само это понятие сильно скомпрометировано безграмотным его употреблением. Да и теориям эфира несть числа. Для гравитации мне представляется наиболее перспективной модель, сходная с электрической. Как электрическое взаимодействие стягивает разноименные заряды, примерно так же гравитация стягивает массы (но эти заряды не бывают разнополюсными). По электрическому полю не может распространяться продольная волна и по гравитационному тоже не может. Значит, гравитационные волны являются поперечными. А само притяжение осуществляется очень длинными частицами в форме волокон. В итоге, в качестве некоторой, частичной аналогии, для того лишь, чтобы иметь что-то, хотя и не совпадающее, но наглядное, могу предложить веревку, вроде такой, которую держат две девочки и крутят ее, а третья девочка прыгает, пропуская эту верёвку под собой. Теперь отпустим домой третью девочку и вообразим, что две девочки стоят на жесткой платформе где-то вдали от источников силы тяжести. Они могут сначала натянуть эту веревку, а затем посылать друг другу поперечные волны. При этом возможны частные случаи волн, поляризованных в вертикальной плоскости, и волн, поляризованных в плоскости горизонтальной. В ситуации, когда веревку крутят так, как это делается обычно (когда третья девочка прыгает), можно наблюдать сложение двух волн, каждая с основной для данного расстояния частотой (одинаковой для обеих поляризаций). При этом обе волны раздвинуты между собой по фазе так, что получается единая волна с круговой поляризацией. Добавлю только, что скорость распространения поперечной волны по веревке определяется отношением ее натяжения к ее же линейной плотности (т.е. к массе одного метра веревки), а скорость поперечной гравитационной волны постоянна, поскольку перенос импульса по гравитационному волокну (его натяжение) и его линейная плотность прямо пропорциональны.

Желаю всего доброго, chuk.

[Шимпанзе]

С трудом пытаюсь пробиться сквозь занавес из второстепенных деталей .


Итак, как я понял, нет стоячей гравитационной волны между Землёй и Звездой.
Эффект , который Вы пытаетесь объяснить , связан , по Вашему мнению с тем, что в результате гравитационных возмущений со стороны далекой Звезды происходит перераспределение масс и соответственно плотности в недрах планеты, которые можно отождествить ( выделить) при сейсмических колебаниях, анализом сейсмограмм. Так?

[chuk]

Шимпанзе писал(а):

С трудом пытаюсь пробиться сквозь занавес из второстепенных деталей .


Итак, как я понял, нет стоячей гравитационной волны между Землёй и Звездой.
Эффект , который Вы пытаетесь объяснить , связан , по Вашему мнению с тем, что в результате гравитационных возмущений со стороны далекой Звезды происходит перераспределение масс и соответственно плотности в недрах планеты, которые можно отождествить ( выделить) при сейсмических колебаниях, анализом сейсмограмм. Так?

"Занавес из второстепенных деталей" - очень выразительный, можно сказать, шикарный образ.
В предлагаемой гипотезе действительно трудно что-нибудь понять, поскольку в этой связке - все новое. Но если бы ситуация была бы попроще, то про гравитацию уже давно бы все всё поняли. А она и по сей день загадочна. Однако же попробую помочь Вам в очередной (и не последний) раз, добавив еще кое-что в упомянутый занавес.
Не желаю даже пытаться изобразить, что мне все тут понятно (и не верьте тем, кто будет это делать), но по стечению обстоятельств в мою ближайшую окрестность попали люди с новейшей и весьма разнообразной информацией, которая оказалась чем-то вроде кусочков одного паззла и сложилась неизвестная доселе картинка. Картинка, в которой связались сейсмология и гравитация.

Теперь, к делу. Я полагаю, что стоячие гравитационные волны между Землей и шестью звездами (или звездными скоплениями) - есть. Каждая стоячая гравитационная волна со своей частотой (в интервале от 1 до 2,5 герца) дергает Землю, которая колеблется, становясь то длиннее, то короче в направлении, параллельном оси ее вращения. В силу малости амплитуды каждого из этих колебаний, эти колебания друг с другом никак не взаимодействуют. При сейсмологическом наблюдении за Землей каждое колебание можно изучать отдельно от других так, как будто бы оно - единственное. Земной шар колеблется примерно так же, как колебался бы на его месте шар из лучшей стали. Никакого "перераспределения масс" при этом не происходит. Масса просто участвует в колебании, которое делает шар то слегка вытянутым, то слегка приплюснутым. Есть движение упруго связанной в шар массы. А поскольку при колебаниях каждая точка поверхности Земли с той самой частотой то поднимается, то опускается, сейсмографы регистрируют эту частоту (Один из типов сейсмографов попросту имеет массу, подвешенную на весах. Когда прибор ускоряется вместе с лабораторией вверх, весы должны потянуть и тем самым ускорить массу вслед за собой, и зарегистрируют увеличение натяжения веревочки. Другие типы сейсмографов в том или ином устройстве используют тот же эффект).

В описанной схеме стоячая волна раскачивает Землю, которая тем самым становится приемником этой волны, а сейсмографы на европейской и американской территории регистрируют микросейсмы на одинаковых частотах, которые и являются частотами шести стоячих гравитационных волн.

Если скорость гравитационной волны стабильна (а сомнений по этому поводу попросту негде взять), то ее частота определяется длиной пробега от Земли до Звезды и обратно. Время одной такой пробежки туда и обратно является длительностью одного периода колебаний. Если мы знаем дальность до звезды, то частота (величина, обратная длительности периода) стоячей волны может быть вычислена делением скорости ее распространения на две дальности, т.е. на полный путь волны за время одного периода. В этом месте, наверное, сложнее всего понять, как волна может быть "стоячей", т.е. неподвижной, и в то же самое время распространяться т.е. "бежать". Когда волна бегает по одной и той же дистанции туда-сюда, то в ситуации в целом ничто не меняется. Мы видим стационарную (неизменную) картину. Но внутри-то стационарной картины периодическая волна, многократно наложенная сама на себя отражениями от концов резонатора, все время бежит со своей удивляюще большой скоростью (600 000 000 скоростей света), за какие-то полторы секунды до Сириуса и обратно. Наличие столь большой скорости ничему в теории относительности не противоречит, поскольку столь быстро распространяется лишь форма волны, но не материал механизма гравитации, который перемещается с совсем маленькой амплитудой (амплитуда микросейсмы), да еще и в поперечном направлении (как волна на веревке).

Желаю успехов в борьбе с "занавесом", chuk.

[Шимпанзе]

Уважаемый chuk !
Очень хорошо, что Вы сами понимаете, перед нами одна какофония. До симфонии ещё далеко. Рад бы помочь, но и главной мелодии пока что не уловил. Так что продолжайте музицировать, но исполнять вначале на собственном органе или пианино.
Желаю успехов!

[chuk]

Шимпанзе писал(а):

Уважаемый chuk !
Очень хорошо, что Вы сами понимаете, перед нами одна какофония. До симфонии ещё далеко. Рад бы помочь, но и главной мелодии пока что не уловил. Так что продолжайте музицировать, но исполнять вначале на собственном органе или пианино.
Желаю успехов!

Жаль, но какофония только перед Вами. Не знаю, чем помочь. Если надумаете, о чем спросить, возвращайтесь.
Всего доброго, chuk.

Добавлено спустя 50 минут 1 секунду:

Someone писал(а):

Volodya писал(а):

Например, я не знаю, как опытным путём удалось точно и достоверно учёным измерить скорость гравитационного поля.

Да никто её напрямую не измерял. Есть теория (ОТО), согласующаяся со всеми современными экспериментами, и в этой теории гравитационное взаимодействие распространяется с такой же скоростью, как электромагнитное. А, например, закон всемирного тяготения Ньютона, в котором "скорость распространения" гравитационного взаимодействия бесконечная, этим экспериментам противоречит. (Я здесь написал "скорость распространения" в кавычках, потому что в этой теории гравитационное взаимодействие не распространяется, оно просто сразу есть во всём пространстве; соответственно, нет и никакой скорости распространения.)

Эта скорость измерена почти напрямую, с помощью умножения удвоенной длины стоячей гравитационной волны на ее частоту, причем это сделано для 6 таких гравитационных стоячих волн. Оценка погрешности, внесенной неточностью измерительной техники, не хуже, чем 15%, а, собственно, полученная величина составляет 600 000 000 скоростей света. И это хорошо согласуется с оценкой, которую получил Лаплас из наблюдений за стабильностью орбиты Луны. Оценка Лапласа составляет "не менее, чем 100 000 000 скоростей света", и была им опубликована в 1805 году. Там же Лаплас разрешил: "А геометры могут так же, как они делали до сих пор, полагать эту скорость бесконечной."
Впридачу к написанному добавлю немного занудства, и замечу, что распространяется не само взаимодействие, а волна, несущая на себе какие-то изменения (возмущения) во взаимодействии.

С добрыми пожеланиями Someone и Volodya, chuk.