2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: про самолёты
Сообщение10.07.2014, 00:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72385
Dan B-Yallay в сообщении #886032 писал(а):
Думаете навскидку вслепую попасть в человека которого не видите?

Сидящего в кресле в фиксированной позе?

Dan B-Yallay в сообщении #886032 писал(а):
Не считая, что он мог повернуться чихнуть, откинуться назад

Мог. А мог и не. Им даже первой пули хватит, чтобы понять серьёзность моих намерений.

 Профиль  
                  
 
 Re: про самолёты
Сообщение10.07.2014, 00:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
8500
Кентакска волост
Munin в сообщении #886034 писал(а):
Мог. А мог и не. Им даже первой пули хватит, чтобы понять серьёзность моих намерений.
Да, они поймут, что вы не шутите. А дальше что? Цель то была попасть в одного, чтобы второй испугался... Это Вам надо действовать наверняка и без ошибок. У Вас другого шанса не будет.
А пилоты на карачках или по потолку pасползутся по кабине, включат сигнал "захват судна" и будут ждать, что предпримет сотрудник ТСА если он еще жив.

 Профиль  
                  
 
 Re: про самолёты
Сообщение10.07.2014, 00:30 
Аватара пользователя


29/03/12
26/05/20
2168
Нигредо
Бомбу не обязательно твёрдую или жидкую, можно взрывчатый газ. Гремучую смесь добыть и искра хоть от батарейки мобильного. Кевларовый пакет суперклеем к обшивке чтоб дыру проломить.
Гибкий ствол, пыж, битое стекло, чем не пушка. Что те боеприпасы металлические, архаика.

 Профиль  
                  
 
 Re: про самолёты
Сообщение10.07.2014, 01:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
8500
Кентакска волост
Кстати, насчет "двуслойной" атаки. Дело в том, что нападающие "играют белыми" а защита - черными и не скована временными рамками, поэтому может себе позволить выждать и сделать ход лишь тогда, когда соберет информацию, взвесит варианты, окажется в выгодной позиции. Так что для захватчиков есть риск, что первую группу обезвредит сотрудник, после чего оденет бронежилет с каской, сядет на заднее сиденье салона и пассажирам запретят оборачиваться и вставать до посадки на ближайшем аэродроме с оцеплением. А если в салоне сотрудников двое - то шансы у "белых" вообще ничтожны.

 Профиль  
                  
 
 Re: про самолёты
Сообщение10.07.2014, 01:49 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Dan B-Yallay в сообщении #886043 писал(а):
Так что для захватчиков есть риск, что первую группу обезвредит сотрудник, после чего оденет бронежилет с каской, сядет на заднее сиденье салона и пассажирам запретят оборачиваться и вставать до посадки на ближайшем аэродроме с оцеплением.

Ага, а рядом будут лететь сразу три истребителя с ракетами "воздух-воздух". И ещё военный спутник будет следить с орбиты. А чуть что не так — жахнет лазером. :)

Собственно говоря, я только рад, если террористов действительно могут грамотно обезвредить. :) Не исключено, что и варианты с "двуслойной" атакой уже прорабатывались. Вряд ли там в безопасности сидят люди тупее меня, и если мне понадобилось две минуты, чтобы до этого додуматься, то и они наверняка учитывают такую возможность.

Но всё-таки там тоже работают люди, а значит, потенциально система уязвима. Просто нужна соответствующая подготовительная работа.

 Профиль  
                  
 
 Re: про самолёты
Сообщение10.07.2014, 11:44 
Заслуженный участник


07/07/09
5284
Надо бы рассматривать цели захвата
1 желание куда-то улететь
2 просто украсть самолет
3 направить самолет на объект
4 уничтожить самолет (для устрашения)

В первых двух надежнее купить почти все места для своих подельников , которые сыграют невинных заложников
В последнем захватывать не надо, достаточно сесть поближе к крылу.

 Профиль  
                  
 
 Re: про самолёты
Сообщение10.07.2014, 11:52 
Аватара пользователя


29/03/12
26/05/20
2168
Нигредо
Xey в сообщении #886114 писал(а):
В первых двух надежнее купить почти все места для своих подельников , которые сыграют невинных заложников

Покойный Усама бен Ладен обшелся пилотами, дороже вышло но надёжнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: про самолёты
Сообщение10.07.2014, 11:58 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Какие-то тонкости про невключающиеся гаджеты широким массам необязательно знать. Как и террористам.
Вожу с собой годовую банку «Компливита». Так пару раз наблюдал округлившиеся глаза девушки-контролёра, смотрящую на мою сумку в своём устройстве, - и тут же вопрос: что это? Теперь кладу «Компливит» в боковой карман, - чтоб быстрее доставать.

 Профиль  
                  
 
 Re: про самолёты
Сообщение10.07.2014, 12:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
9515
Hogtown
За последние 10-15 лет меня ни разу не заставляли включить ни лэптоп, ни таблет (не говоря уже о телефоне). Причем кое где в Европе уже не заставляют доставать даже лэптоп из рюкзака.

Первые годы после 9/11 сходили с ума: в Канаде после обычного досмотра существовал повторный досмотр для самолетов вылетающих в США, а был еще выборочный "случайный" досмотр прямо у дверей самолета. В связи с этим рассказ знакомой коллеги, абсолютно типичной американки, причем с мид-веста (про полет внутри США):
Цитата:
Сажусь я в самолет, с ребенком в набрюшнике и еще одним на прицепе. Стараюсь зайти первой. И тут меня тормозит ответственная за посадку. На мой вопрос 'Чего?' отвечает: 'Пойдешь первой—тебя этот придурок будет рандомно проверять. Оно тебе надо?'

При этом в тот период в Канаде в эту службу воздушной безопасности (кстати, очень плохо оплачиваемую) привлекли кучу недавних иммигрантов (дикий акцент и некомпетентность). Сейчас ситуация лучше но время от времени читаешь про жалобы сотрудниц этой службы, что им запрещают носить хиджаб и юбку до пола. В то же время, многие работники наземных служб проходят без всякой проверки, и как показала проверка компетентными службами, некоторые из них не внушают доверия.

 Профиль  
                  
 
 Re: про самолёты
Сообщение10.07.2014, 13:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72385
Dan B-Yallay в сообщении #886037 писал(а):
Цель то была попасть в одного, чтобы второй испугался...

Ну, в итоге оба испугались. Я считаю, что это $\succcurlyeq$ того, что требовалось.

Denis Russkih в сообщении #886051 писал(а):
Но всё-таки там тоже работают люди, а значит, потенциально система уязвима. Просто нужна соответствующая подготовительная работа.

Фишка в том, что это не может быть чисто умственная подготовительная работа. Это должны быть некоторые эксперименты с существущей системой, пробующие и нащупывающие уязвимости. И при этом, существующая система не будет сидеть спокойно, а будет сама наращивать "щит" в тех местах, где эксперименты что-то нащупывают.

По сути, по новостям о террористических атаках (довольно жиденьким) можно судить, что этой экспериментальной подготовительной работы практически не ведётся. Так что, "щит" сейчас с запасом превосходит "меч", и дёргания по его дальнейшему усилению могут быть просто неоправданы: "у страха глаза велики".

 Профиль  
                  
 
 Re: про самолёты
Сообщение10.07.2014, 13:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
9515
Hogtown
Munin в сообщении #886151 писал(а):
Так что, "щит" сейчас с запасом превосходит "меч", и дёргания по его дальнейшему усилению могут быть просто неоправданы: "у страха глаза велики".


На самом деле нужна работа чтобы щит стал легче, но прочнее. Отмена неэффективных, но обременительных ограничений; profiling (бранное слово в устах псевдолибералов); no flight списки; м.б. дифференцированная security fee (в зависимости от гражданства

 Профиль  
                  
 
 Re: про самолёты
Сообщение10.07.2014, 14:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5679
Red_Herring в сообщении #886157 писал(а):
no flight списки


Вроде как сейчас получают распространение "белые списки": TSA Pre✓™, Global Entry, NEXUS, SENTRI, Known Traveller Number и т. п. Правда, пока что в основном в США и Канаде.

 Профиль  
                  
 
 Re: про самолёты
Сообщение10.07.2014, 15:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
9515
Hogtown
g______d в сообщении #886174 писал(а):
Вроде как сейчас получают распространение "белые списки": TSA Pre✓™, Global Entry, NEXUS, SENTRI, Known Traveller Number и т. п. Правда, пока что в основном в США и Канаде.

Это разные списки. Например NEXUS — для таможни. Но поскольку внесение в них стоит (немного), то для не слишком частых путешественников они себя не оправдывают. Кроме того, если Вы едете на автобусе, то никакой NEXUS Вам не поможет, если кого то в автобусе таможня трясет. Впрочем, однажды после часовой задержки (в связи с каким то пассажиром), таможня дала добро и мы в конце концов уехали без него.

(Оффтоп)

Вообще, американская таможня—это тоже отдельная история. Одна моя хорошая знакомая попалась—на провозе 1(одного) яблока, транзитом из Канады в Израиль через США. Их особенно возмутило "А еще в университете работаете! Должны бы знать!" (кстати, американская таможня вынесена в канадские аэропорты). И после этого каждый раз проезжая в США, или пролетая в/через США ее трясли иммиграция, таможня, сельхоз (и м.б. DEA) на протяжении 3х лет, как если бы она была drug dealer и gun runner в одном флаконе. Наконец после 3х лет флаг сняли и она снова превратилась в regular Canadian grandma

 Профиль  
                  
 
 Re: про самолёты
Сообщение10.07.2014, 15:51 


04/06/12
393
Такой вопрос - а зачем вообще именно взрывать? Не логичнее ли террористам пронести в самолете ампулу с инфекционными веществами и распылить ее внутри? Самолет прибывает в пункт назначения и, пока все поймут, что к чему, заразятся сотни тысяч - миллионы. Если это будет какой-нибудь вирус Эбола, то смертность будет около 80-90% - намного лучше бомбы и 9/11.
Или войти в здание WTC и кинуть ту же ампулу в вентиляцию.

 Профиль  
                  
 
 Re: про самолёты
Сообщение10.07.2014, 15:58 
Аватара пользователя


19/02/13
1615
Основная цель террора - внести панику, страх и ужас. Взрыв, пожары, расчленёнка с телеэкранов с этой задачей справляются на порядок лучше обширной, но не столь зрелищной эпидемии.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group