про самолёты

[worm2]

Munin в сообщении #885964 писал(а):

кто мешал просто паре смертников с галлоном нитроглицерина зайти в здания WTC, подняться на какой-то средний этаж на лифте, и там дёрнуть чеку? Не так зрелищно? Или недостаточно было бы энергии?

Насчёт среднего этажа не знаю, но на нижнем уже пробовали более сотни галлонов, не фартануло. Понятно, что после этого зайти в здание с взрывчаткой стало чуть затруднительнее.

[Dan B-Yallay]

Denis Russkih в сообщении #885991 писал(а):

Кстати, это отличное решение проблемы, где взять пистолет. :) Если заранее вычислить этих сотрудников, то можно проходя мимо них тихонько тыцкать в них шприцом с чем-нибудь нервно-паралитическим, и забирать их же оружие. :)

Они проходят как все обычные пассажиры через секюрити. Естественно одеты как и все - могут быть в шортах/сланцах ...

Да, есть еще проблема отфильтровывания неадекватов из рядов таких сотрудников. или их внезапного "просветления". Представьте себе, ситуацию когда охрана банка грабит собственный банк...

[Munin]

Denis Russkih в сообщении #885985 писал(а):

А вообще, конечно, лучше взрывчатку или отравляющие вещества провозить таким способом.

По отношению ценность/объём всё-таки почти непревзойдёнными остаются бриллианты.

Dan B-Yallay в сообщении #885986 писал(а):

Керамика/ углепластик против металла? Я конечно не физик, но сомневаюсь.

Как раз бронебойные и особенно подкалиберные снаряды / пули лучше керамические / с керамическим сердечником, а не металлические. Меньше пластичность, больше тугоплавкость.

А из углепластика гильза.

Ну это первый вариант, пришедший в голову. Я думаю, реально сейчас новых материалов ещё мешок разных есть.

Dan B-Yallay в сообщении #885986 писал(а):

Это несерьезно. Вслепую, через стенку... даже если попадете.

Никто не мешает мне поставить упор и тщательно по расчётным координатам целиться. Сообщник подавляет любое шевеление в салоне.

Dan B-Yallay в сообщении #885986 писал(а):

Второй просто на поставит доп.преграду между своим креслом и стенкой. Типа металлической тележки с едой.

Извините, а металлическая тележка с едой - это уже несерьёзно после кевларовой стенки :-)

Dan B-Yallay в сообщении #885986 писал(а):

Кроме того, проносить оружие и требовать чего-то уже давно нет смысла по другой причине. В каждом "большом" рейсе в салоне сидит вооруженный спецсотрудник или два - под видом обычного пассажира.

Да. Жаль. Придётся всех убить в салоне, перед тем, как заняться пилотами. Это более ресурсоёмко.

-- 10.07.2014 00:16:27 --

worm2 в сообщении #885996 писал(а):

Насчёт среднего этажа не знаю, но на нижнем уже пробовали более сотни галлонов, не фартануло.

Спасибо, интересно. Кстати, какова была энергия взрыва в ТНТ-эквиваленте? Там не написано.

[Denis Russkih]

Dan B-Yallay в сообщении #885999 писал(а):

Они проходят как все обычные пассажиры через секюрити. Естественно одеты как и все - могут быть в шортах/сланцах ...

На самом деле выявить сотрудников в штатском не проблема. Для этого нужно лишь устроить небольшое "предварительное" происшествие. Например, один или два пассажира начинают буянить. Воздушным маршалам без особого труда удаётся их скрутить, но при этом они обнаруживают себя. Остальное — дело техники...

Munin в сообщении #886002 писал(а):

По отношению ценность/объём всё-таки почти непревзойдёнными остаются бриллианты.

Это если не сражаешься за идею. :)

[Munin]

Denis Russkih в сообщении #886003 писал(а):

Это если не сражаешься за идею. :)

Кстати, если сражаешься - тоже. Знаете, сколько за бриллианты можно навербовать помощников?

-- 10.07.2014 00:23:10 --

Двухслойный теракт - это хорошо. Чем-то напоминает анекдот про вероятность, что в самолёте окажутся две бомбы...

[Denis Russkih]

Munin

Будем считать, мы уже провезли достаточно бриллиантов, и теперь настало время помощникам отрабатывать полученные деньги. :)

[Dan B-Yallay]

Munin в сообщении #886002 писал(а):

Никто не мешает мне поставить упор и тщательно по расчётным координатам целиться. Сообщник подавляет любое шевеление в салоне.

Подходить к кабине пилотов ближе, чем "в туалет" не положено. А там расстояние - 1.5/2 метра.
Можно конечно дать в глаз скандалящей стюардессе и подойти, но уже три других стуардессы подадут сигнал в кабинку пилотам о ЧП. После этого упор и расчетные координаты становятся несколько бесполезны.

Munin в сообщении #886002 писал(а):

Да. Жаль. Придётся всех убить в салоне, перед тем, как заняться пилотами. Это более ресурсоёмко.

Да, а еще труднее пронести скорострел и 200-300 патронов (на всех пассажиров) к нему.

[ewert]

Denis Russkih в сообщении #885991 писал(а):

Можно переделать схему так, чтобы она выдавала любое требуемое напряжение.

Наверное, можно. Однако необходимые для этого навесные элементы наверняка вылезут за пределы гаджета.

[Dan B-Yallay]

Denis Russkih в сообщении #886003 писал(а):

На самом деле выявить сотрудников в штатском не проблема. Для этого нужно лишь устроить небольшое "предварительное" происшествие. Например, один или два пассажира начинают буянить. Воздушным маршалам без особого труда удаётся их скрутить, но при этом они обнаруживают себя. Остальное — дело техники...

На буйных агенты ТСА регировать не будут - только на серьезную угрозу. Для бузотеров есть стюарды - некоторые довольно крепкого сложения. Ну и еще нe забываем традиционную сознательность людей. Любой кто начнет бучу рискует получить по щам от праведных граждан. А граждане в америке в среднем весят 90-100 кг, независимо от пола :) Шутка.

В одном из захваченных 9-11 самолетов пассажиры обезвредили нападавших в салоне. Но те террористы что уже были в кабине - заперлись и их было не достать. Поэтому рейс сбили.

[Denis Russkih]

Dan B-Yallay в сообщении #886013 писал(а):

На буйных агенты ТСА регировать не будут - только на серьезную угрозу.

Буянить можно по-разному. :) Это может выглядеть и как полноценная попытка захвата самолёта. Да она и может быть таковой. Просто в случае неудачи первой группы начинает действовать вторая. (А до тех пор сидит и никак не проявляет себя.)

[Dan B-Yallay]

Denis Russkih в сообщении #886018 писал(а):

Буянить можно по-разному. :) Это может выглядеть и как полноценная попытка захвата самолёта. Да она и может быть таковой. Просто в случае неудачи первой группы начинает действовать вторая. (А до тех пор сидит и никак не проявляет себя.)

Тогда после первой реалистичной попытки захвата диспетчеры на земле оперативно сменят план рейса и направят вас на какой-нить военный аэродром, и неподалеку от самолета до самой посадки будет мирно лететь Ф16 и нести 5-6 ракет воздух-воздух. Так, на всякий случай.

Если вторая попытка пройдет, конечно можно трясти и бряцать оружием и угрожать пилотам лайнера. Но при всем их желании и инстинкте самосохранения ... эти проблемы пилота Ф16 не касаются.

[Denis Russkih]

Dan B-Yallay

Отлично, значит, мы разживёмся ещё и ракетами воздух-воздух. :)

[Munin]

Dan B-Yallay в сообщении #886008 писал(а):

Подходить к кабине пилотов ближе, чем "в туалет" не положено. А там расстояние - 1.5/2 метра.

А мне и не надо подходить. Думаете, пуля эти 2 метра не пролетит сама?

Dan B-Yallay в сообщении #886008 писал(а):

Да, а еще труднее пронести скорострел и 200-300 патронов (на всех пассажиров) к нему.

Тут уже предлагали химатаку. Можно её сделать двухстадийной: на первом этапе усыпляющий газ, чтобы никто не кинулся к кислородным маскам... а второго и не надо, собственно.

Dan B-Yallay в сообщении #886008 писал(а):

После этого упор и расчетные координаты становятся несколько бесполезны.

Кресла пилотов всё равно останутся там, где были.

[ewert]

Dan B-Yallay в сообщении #886013 писал(а):

Поэтому рейс сбили.

А кстати: есть достоверные сведения-то, что именно сбили?...

Слухов-то мы все слыхали.

[Dan B-Yallay]

Munin в сообщении #886026 писал(а):

Думаете, пуля эти 2 метра не пролетит сама?

Думаю, пролетит. Думаете навскидку вслепую попасть в человека которого не видите? Не считая, что он мог повернуться чихнуть, откинуться назад, встать размять ноги или вообще решил зажать в углу зашедшую стюардессу... Неизвестно, чем они там эти пилоты занимаются после того, как включат автопилот. А принять управление автоматика может практически через несколько минут после взлета, еще в процессе набора высоты.

-- Ср июл 09, 2014 15:20:37 --

ewert в сообщении #886028 писал(а):

А кстати: есть достоверные сведения-то, что именно сбили?...

Слухов-то мы все слыхали.

Извиняюсь, проврался. Самолет не был сбит - пассажиры (они уже узнали про другие захваченные рейсы и поняли, что их ждет) начали штурмовать кабинку пилотов где сидели террористы и те решили нe тянуть до цели, а врезаться в землю.