2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
 Re: перемножить матрицы ( значок алгебраической суммы)
Сообщение29.06.2014, 14:18 
Аватара пользователя


27/03/14
1091
я сначала подумал, что вы спросили про $\begin{pmatrix} 0 &1 \\ 1 & 0\end{pmatrix}^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: перемножить матрицы ( значок алгебраической суммы)
Сообщение29.06.2014, 14:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
fronnya в сообщении #881786 писал(а):
нулю.

Нет, ну не для всяких же $n.$ Я точно знаю, что для $n=0$ и $n=1$ это равно чему-то другому :-)

-- 29.06.2014 15:20:01 --

fronnya в сообщении #881790 писал(а):
я сначала подумал, что вы спросили про $\begin{pmatrix} 0 &1 \\ 1 & 0\end{pmatrix}^2$

Сначала и было про квадрат. А теперь я расширил вопрос до $n$-й степени, можете для ответа использовать известный вам результат о квадрате.

 Профиль  
                  
 
 Re: перемножить матрицы ( значок алгебраической суммы)
Сообщение29.06.2014, 14:22 
Аватара пользователя


27/03/14
1091
Munin в сообщении #881789 писал(а):

И кстати, а чему теперь равно $\begin{pmatrix}0&1\\1&0\end{pmatrix}^n$?

смотря при каких $n$.. в квадрате получилась единичная матрица, а дальше -другие матрицы. Разные

-- 29.06.2014, 13:29 --

Munin в сообщении #881318 писал(а):
$$\begin{pmatrix}1&a\\0&1\end{pmatrix}^n,\qquad\begin{pmatrix}1&a\\0&b\end{pmatrix}^n$$

В первой матрице получается $$\begin{pmatrix}1&na\\0&1\end{pmatrix}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: перемножить матрицы ( значок алгебраической суммы)
Сообщение29.06.2014, 14:29 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
fronnya в сообщении #881793 писал(а):
смотря при каких $n$.. в квадрате получилась единичная матрица, а дальше -другие матрицы. Разные

Какие? Как это можно записать компактно?

 Профиль  
                  
 
 Re: перемножить матрицы ( значок алгебраической суммы)
Сообщение29.06.2014, 14:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Пара слов, которые как понятия, оказаться полезными:

Идемпотентный элемент (идемпотент) - это такой элемент $I$ какой-то алгебраической системы, для которого $I\cdot I=I.$ (Для разных алгебраических систем там могут стоять разные операции, для матриц имеет смысл умножение. Единственная идемпотентная матрица по сложению - нулевая, это скучно.)

Нильпотентный элемент (нильпотент) - это такой элемент $N$ какой-то алгебраической системы с нулём, для которого $N\cdot N=0.$ (Вообще говоря, нильпотентами называют и такие элементы, которые дают нуль в какой-то более высокой степени, но для матриц $2\times 2$ нам это не пригодится.)

Ну и корень из единицы, это, разумеется, такой $R,$ что $R^n=1,$ например, квадратный корень из единицы: $R\cdot R=1.$ Это неформально, некоторые тут требуют, чтобы корень был операцией с единственным результатом, и тогда корнем из единицы может быть только единица :-)

-- 29.06.2014 15:37:15 --

Для элементов, обладающих этими свойствами, вычисление $n$-й степени особенно просто.

-- 29.06.2014 15:38:26 --

fronnya в сообщении #881793 писал(а):
смотря при каких $n$.. в квадрате получилась единичная матрица, а дальше -другие матрицы. Разные

Можете ли вы найти какую-нибудь закономерность?

Кстати, что вы скажете про такую ужасно сложную штуку: $(-1)^n$?

-- 29.06.2014 15:39:06 --

fronnya в сообщении #881793 писал(а):
В первой матрице получается $$\begin{pmatrix}1&na\\0&1\end{pmatrix}$$

Правильно. Забавно, а? Матрицы, вроде, умножаем, а элементы складываются.

 Профиль  
                  
 
 Re: перемножить матрицы ( значок алгебраической суммы)
Сообщение29.06.2014, 14:43 
Аватара пользователя


27/03/14
1091
Munin в сообщении #881798 писал(а):

fronnya в сообщении #881793 писал(а):
смотря при каких $n$.. в квадрате получилась единичная матрица, а дальше -другие матрицы. Разные

Можете ли вы найти какую-нибудь закономерность?


Конечно, что-то вижу. Там нолик бегает внизу то налево, то направо, если $n$- четное, то нолик в ячейке 21, если $n$ - нечетное- то в 22

-- 29.06.2014, 13:45 --

Mathusic в сообщении #881795 писал(а):
Какие? Как это можно записать компактно?

не знаю, как компактно записать бегающий нолик.

-- 29.06.2014, 13:46 --

Munin в сообщении #881798 писал(а):

fronnya в сообщении #881793 писал(а):
В первой матрице получается $$\begin{pmatrix}1&na\\0&1\end{pmatrix}$$

Правильно. Забавно, а? Матрицы, вроде, умножаем, а элементы складываются.

И правда. Забавно. Я это заметил. И это вообще не очевидно, если не проверить самому.

-- 29.06.2014, 13:49 --

Munin в сообщении #881798 писал(а):

Кстати, что вы скажете про такую ужасно сложную штуку: $(-1)^n$?

Смотря, что это такое, если просто число, то при четных $n$ оно становится положительным, а при нечетных- отрицательным.

 Профиль  
                  
 
 Re: перемножить матрицы ( значок алгебраической суммы)
Сообщение29.06.2014, 15:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
fronnya в сообщении #881801 писал(а):
Конечно, что-то вижу. Там нолик бегает внизу то налево, то направо, если $n$- четное, то нолик в ячейке 21, если $n$ - нечетное- то в 22

Вот не только внизу.

fronnya в сообщении #881801 писал(а):
не знаю, как компактно записать бегающий нолик.

Вот так и запишите: "при $n$ таких-то будет тру-ля-ля, а при $n$ сяких-то - тра-ля-ля". Это вполне достаточно для ответа. Нам же суть нужна, а не формальная запись правильными закорючками.

fronnya в сообщении #881801 писал(а):
Смотря, что это такое, если просто число, то при четных $n$ оно становится положительным, а при нечетных- отрицательным.

Ну вот видите, можете же компактно всё описать :-) Правда, ответ неполный. Полный ответ такой: при четных $n$ оно становится $1,$ а при нечетных - $-1.$

Кстати, а если это не число, а надо понимать в смысле $1$ - единичная матрица? Тогда ответ какой?

 Профиль  
                  
 
 Re: перемножить матрицы ( значок алгебраической суммы)
Сообщение29.06.2014, 15:07 
Аватара пользователя


27/03/14
1091
Munin в сообщении #881816 писал(а):
]

Кстати, а если это не число, а надо понимать в смысле $1$ - единичная матрица? Тогда ответ какой?

она в любой степени останется единичной, она часом не идемпотентная ?

 Профиль  
                  
 
 Re: перемножить матрицы ( значок алгебраической суммы)
Сообщение29.06.2014, 15:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
fronnya в сообщении #881820 писал(а):
она в любой степени останется единичной, она часом не идемпотентная ?

Правильно, но у меня-то вопрос был про $(-1)^n.$ Если $1$ - единичная матрица, то что такое будет $-1$? И какая у него будет $n$-я степень?

И вообще, кстати, давайте найдём уж $(a\,1)^n,$ где $1$ - единичная матрица, а $a$ - какое-то действительное число.

-- 29.06.2014 16:14:56 --

Кстати, начинали мы с такой штуки, как умножение матриц, а потом просто увлеклись степенями. Давайте вот что подумаем: можно ли как-то упрощённо описать, что будет в результате
$$\begin{pmatrix}a&b&0\\c&d&0\\0&0&e\end{pmatrix}\cdot\begin{pmatrix}f&g&0\\h&k&0\\0&0&m\end{pmatrix}?$$

-- 29.06.2014 16:16:16 --

Не, для начала попроще,
$$\begin{pmatrix}a&0&0\\0&b&0\\0&0&c\end{pmatrix}\cdot\begin{pmatrix}d&0&0\\0&e&0\\0&0&f\end{pmatrix}.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: перемножить матрицы ( значок алгебраической суммы)
Сообщение29.06.2014, 15:16 
Аватара пользователя


27/03/14
1091
Munin в сообщении #881816 писал(а):
fronnya в сообщении #881801 писал(а):
Конечно, что-то вижу. Там нолик бегает внизу то налево, то направо, если $n$- четное, то нолик в ячейке 21, если $n$ - нечетное- то в 22

Вот не только внизу.

при четных $n$ - это единичная матрица, а при нечетных- исходная.

 Профиль  
                  
 
 Re: перемножить матрицы ( значок алгебраической суммы)
Сообщение29.06.2014, 15:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
fronnya в сообщении #881825 писал(а):
при четных $n$ - это единичная матрица, а при нечетных- исходная.

Правильно!

 Профиль  
                  
 
 Re: перемножить матрицы ( значок алгебраической суммы)
Сообщение29.06.2014, 15:20 
Аватара пользователя


27/03/14
1091
Munin в сообщении #881822 писал(а):
fronnya в сообщении #881820 писал(а):
она в любой степени останется единичной, она часом не идемпотентная ?

Правильно, но у меня-то вопрос был про $(-1)^n.$ Если $1$ - единичная матрица, то что такое будет $-1$?

это будет единичная матрица, умноженная на $-1$ ? Опять же, при четных $n$ эта матрица будет положительной единичной, а при нечетных- $\begin {pmatrix}  -1 & 0\\ 0 & -1 \end{pmatrix}$

 Профиль  
                  
 
 Re: перемножить матрицы ( значок алгебраической суммы)
Сообщение29.06.2014, 15:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Кстати, эта "исходная" матрица имеет собственное название: это первая матрица Паули. Вот все три матрицы Паули:
$$\sigma_1=\begin{pmatrix}0&1\\1&0\end{pmatrix},\quad\sigma_2=\begin{pmatrix}0&-i\\i&\hphantom{-}0\end{pmatrix},\quad\sigma_3=\begin{pmatrix}1&\hphantom{-}0\\0&-1\end{pmatrix}.$$ Они играют огромную роль в физике, например, описывают спин электрона ("загадочный" до тех пор, пока человек не освоится с этими матрицами). И вообще, в алгебре матриц $2\times 2$ они играют роль, в чём-то аналогичную роли мнимой единицы $i$ в алгебре комплексных чисел. Заметьте, что мнимая единица одна, а тут таких матриц целых три. (Для матриц $3\times 3$ есть 8 матриц Гелл-Манна, применяемые для кварков, а для матриц $n\times n$ такие тоже можно записать, но собственных названий они не имеют.)

-- 29.06.2014 16:24:22 --

fronnya в сообщении #881829 писал(а):
это будет единичная матрица, умноженная на $-1$ ? Опять же, при четных $n$ эта матрица будет положительной единичной, а при нечетных- $\begin {pmatrix}  -1 & 0\\ 0 & -1 \end{pmatrix}$

Тоже правильно!!! :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: перемножить матрицы ( значок алгебраической суммы)
Сообщение29.06.2014, 15:34 
Аватара пользователя


27/03/14
1091
Munin в сообщении #881822 писал(а):

Не, для начала попроще,
$$\begin{pmatrix}a&0&0\\0&b&0\\0&0&c\end{pmatrix}\cdot\begin{pmatrix}d&0&0\\0&e&0\\0&0&f\end{pmatrix}.$$

Будет $\begin{pmatrix} ad & 0 & 0 \\ 0 & be & 0\\ 0 & 0 & cf \end{pmatrix} $

-- 29.06.2014, 14:36 --

А если формально, то $c_{11}=a_{11}b_{11}, c_{22}=a_{22}b_{22}, c_{33}=a_{33}b_{33}$
А если в общем, то $c_{ik}=a_{ik}b_{ik}$

 Профиль  
                  
 
 Re: перемножить матрицы ( значок алгебраической суммы)
Сообщение29.06.2014, 15:37 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Верно. А теперь
Munin в сообщении #881822 писал(а):
$$\begin{pmatrix}a&b&0\\c&d&0\\0&0&e\end{pmatrix}\cdot\begin{pmatrix}f&g&0\\h&k&0\\0&0&m\end{pmatrix}?$$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group