Почему так обидно мала роль математики в жизни?

[Munin]

prof.uskov в сообщении #878672 писал(а):

А что им плакать, успешно защищают дипломы и диссертации, находят высокооплачиваемую работу...

Не им, а о них.

Образования не получают. Диссертаций защитить не могут (по вашему собственному признанию: мол, "достигают потолка").

Они-то, может, и не в курсе, сколько шансов в жизни упустили.

[Aritaborian]

(Munin)

Munin в сообщении #878501 писал(а):

И ластики! Не забывайте про ластики! Математики - это вам не философы

Чёрт, ну как я мог забыть про ластики Прошу прощения у всех математиков

[Red_Herring]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #878501 писал(а):

Aritaborian в сообщении #878478 писал(а):

Плюс карандаш и бумага (но это необязательно).

И ластики! Не забывайте про ластики! Математики - это вам не философы!

А не надо ластиков—лучше просто перечеркнуть крест/накрест (есть хорошее русское слово, но его почему-то считают неприличным, хотя ВИЛ им не брезговал, причем в разговорно-вульгарном, а не оригинальном значении).
Потом может оказаться. что в этой фигне что-то разумное было

[Aritaborian]

(Red_Herring)

Это же из анекдота ;-)

[prof.uskov]

Munin в сообщении #878714 писал(а):

prof.uskov в сообщении #878672 писал(а):

А что им плакать, успешно защищают дипломы и диссертации, находят высокооплачиваемую работу...

Не им, а о них.

Образования не получают. Диссертаций защитить не могут (по вашему собственному признанию: мол, "достигают потолка").

Они-то, может, и не в курсе, сколько шансов в жизни упустили.

Я так понимаю, это Ваш ответ на мой старый пост post861695.html#p861695
Так Вы его внимательно почитайте, перед тем, как идти в бой.

[profrotter]

Вопрос о подготовке "профессиональных пользователей" готового программного обеспечения достаточно избитый. Это направление в технических вузах с недавних пор очень активно поддерживается старичками, для которых осваивать программирование уже несколько поздно, а отвернуться от компьютера означет не идти в ногу со временем. Они же взращивают волну "новых специалистов", для которых преимущества пользования вне сомнений.

Однозначно ответить на вопрос хорошо это или плохо разумеется невозможно. Я считаю, что тут вопрос уровня подготовки. Если мы готовим ПТУ-шника, то профессиональное пользование готовыми программами для него в самый раз. От выпускника техникуума (колледжа, бакалавра) я бы потребовал хотя бы слабое понимание того, как эти готовые программы (устройства, проч.) функционируют, какие ошибки могут возникать в связи с неумением правильно анализировать результаты. Но вот уровень вуза предполагает потенциал к разработке аналогичных программ - то есть полной глубины знания в предметной области, которое без знания математики не мыслится.

С другой стороны развивается альтернатива, скажем, структурному синтезу оптимальных устройств, который без математичекого подхода не обходится. Вместо оптимальных устройств изпользуются универсальные адаптивные структуры - нейронные сети различных видов. В зависимости от конкретных задач и критериев, задаваемых при обучении сетей, оптимизация может быть осуществлена непосредственно без привлечения упрощающих математических моделей и проч. Однако, при оптимизации "наощупь" нет гарантии, что найдет абсолютный экстремум показателя качества, тогда как при математическом подходе, как правило, такие гарантии имеются. Понятно, что универсальная структура может оказаться и слишком грамоздкой по сравнению с тем устройством в чистом виде, функции которого она реализует.

prof.uskov в сообщении #878661 писал(а):

мне присуждена ученая степень доктора наук за работы в области военной науки и техники

А вот тут давайте подробнее. Военная наука - это, скажем, военная история, тактика родов войск, оперативное искусство и проч., а техника - это машиностроение, караблестроение, радиотехника и проч. А у вас прямо журнал "Наука и техника" какой-то.

[Red_Herring]

Munin в сообщении #878714 писал(а):

Образования не получают. Диссертаций защитить не могут

Не понял… Какая связь между образованием и диссертацией?

(Оффтоп)

Один мой ныне покойный знакомый, провинциальный профессор математики, вполне разумный и циничный человек, подготовил многих кандидатов и даже докторов ф.-м.н. Не он единственный, но он отличался очень низкими требованиями к исходному материалу и на выходе качество было соответствующим (но количество!)

[prof.uskov]

profrotter в сообщении #878767 писал(а):

Однозначно ответить на вопрос хорошо это или плохо разумеется невозможно. Я считаю, что тут вопрос уровня подготовки. Если мы готовим ПТУ-шника, то профессиональное пользование готовыми программами для него в самый раз. От выпускника техникуума (колледжа, бакалавра) я бы потребовал хотя бы слабое понимание того, как эти готовые программы (устройства, проч.) функционируют, какие ошибки могут возникать в связи с неумением правильно анализировать результаты. Но вот уровень вуза предполагает потенциал к разработке аналогичных программ - то есть полной глубины знания в предметной области, которое без знания математики не мыслится.

Абсолютно с Вами согласен. Одна проблема, знаний слишком много и их невозможно впихнуть в вузовский курс, поэтому приходится выбирать чему учить. Я за широкое образование, чтобы давать понятие обо всем, хотя бы по чуть чуть. Некоторые утверждают, что нужна глубина, за которую придется заплатить тем, что многие вопросы даже упомянуты не будут. Вот и весь спор.

profrotter в сообщении #878767 писал(а):

prof.uskov в сообщении #878661 писал(а):

мне присуждена ученая степень доктора наук за работы в области военной науки и техники

А вот тут давайте подробнее. Военная наука - это, скажем, военная история, тактика родов войск, оперативное искусство и проч., а техника - это машиностроение, караблестроение, радиотехника и проч.

Защитил докторскую в Военной академии ПВО по техническим наукам. Подробностей изложить не могу.

[Aritaborian]

(Оффтоп)

Ой-ой, какие мы все из себя засекреченные.

[Otta]

Red_Herring в сообщении #878778 писал(а):

Какая связь между образованием и диссертацией?

В этом-то и дело.

[Munin]

(Оффтоп)

Red_Herring в сообщении #878778 писал(а):

Не понял… Какая связь между образованием и диссертацией?

Они перечислены через запятую. Я ссылаюсь на то, как prof.uskov говорил, что некоторые его ученики не смогли защитить диссертацию, остановились в своём развитии. Он, естественно, объяснял это недостатками учеников.

[prof.uskov]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #878807 писал(а):

Red_Herring в сообщении #878778 писал(а):

Не понял… Какая связь между образованием и диссертацией?

Они перечислены через запятую. Я ссылаюсь на то, как prof.uskov говорил, что некоторые его ученики не смогли защитить диссертацию, остановились в своём развитии. Он, естественно, объяснял это недостатками учеников.

Ну Вы прям как в армии, чтобы не случилось все равно виноват командир... Это я адъюнкту из военной академии мог приказать: иди в библиотеку и читай эту книгу с этого места и до обеда... а потом ко мне за новыми указаниями. А аспиранту я задание выдал и... "ищи ветра в поле", появится к аттестации, и что с ним делать?

[Munin]

prof.uskov в сообщении #878840 писал(а):

Ну Вы прям как в армии, чтобы не случилось все равно виноват командир...

В данном случае слишком много поводов заподозрить именно "командира".

[prof.uskov]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #878928 писал(а):

prof.uskov в сообщении #878840 писал(а):

Ну Вы прям как в армии, чтобы не случилось все равно виноват командир...

В данном случае слишком много поводов заподозрить именно "командира".

Если бы я был командиром, то у меня бы все защищались досрочно, ибо
"43. Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок. Военнослужащий, получив приказ, отвечает: «Есть» - и затем выполняет его...
Подчиненный, не выполнивший приказ командира (начальника), отданный в установленном порядке, привлекается к уголовной ответственности по основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации."

[Munin]

(Оффтоп)

prof.uskov в сообщении #878955 писал(а):

Если бы я был командиром, то у меня бы все защищались досрочно

Только если бы вы были командиром диссертационного совета.