2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Тупой вопрос по матанализу
Сообщение17.05.2014, 15:35 


11/05/14
95
Otta в сообщении #864375 писал(а):
... А если в в эту формулу (верную при всех $t\to 0$) подставите $t=\sqrt x$, где $x\to 0$, тоже получится верное равенство. Да?

-- 17.05.2014, 18:31 --

kikik в сообщении #864373 писал(а):
Ну мне кажется что замена в ряде Тейлора эквивалентна замене при поиске произвдной сложной функции.Ведь если мы найдем производную функции и заменим аргумент на сложную функцию мы не получим верное равенство

Найдите в этом равенстве хоть одну производную.
Производная есть в остаточном члене.Хотя тут тонкий вопрос во всех примерах в задачниках при способе замены никогда остаточный член не записывался в форме отличной от формы Пеано возможно это единственная возможность я это не отрицаю,а можем ли мы записать остаточный член скажем в форме Лагранжа просто заменив аргумент на сложную функцию мне кажется,что нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Тупой вопрос по матанализу
Сообщение17.05.2014, 15:41 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
kikik в сообщении #864379 писал(а):
Производная есть в остаточном члене.

Где?
Я еще раз выпишу даже по такому случаю. $$e^t=1+t+\frac{t^2}{2!}+o(t^2)$$
kikik в сообщении #864379 писал(а):
а можем ли мы записать остаточный член скажем в форме Лагранжа просто заменив аргумент на сложную функцию мне кажется,что нет

Выпишите конкретную, хоть для экспоненты - как у меня, обсудим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тупой вопрос по матанализу
Сообщение17.05.2014, 15:43 


11/05/14
95
Otta в сообщении #864381 писал(а):
kikik в сообщении #864379 писал(а):
Производная есть в остаточном члене.

Где?
Я еще раз выпишу даже по такому случаю. $$e^t=1+t+\frac{t^2}{2!}+o(t^2)$$
kikik в сообщении #864379 писал(а):
а можем ли мы записать остаточный член скажем в форме Лагранжа просто заменив аргумент на сложную функцию мне кажется,что нет

Выпишите конкретную, хоть для экспоненты - как у меня, обсудим.

Да в такой форме нет ,значит мы не можем записать остаточный член в форме Лагранж при способе замены?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тупой вопрос по матанализу
Сообщение17.05.2014, 15:46 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
kikik в сообщении #864383 писал(а):
Да в такой форме нет ,значит мы не можем записать остаточный член в форме Лагранж при способе замены?

Что значит нет? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Тупой вопрос по матанализу
Сообщение17.05.2014, 15:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
kikik в сообщении #864383 писал(а):
Да в такой форме нет ,значит мы не можем записать остаточный член в форме Лагранж при способе замены?
Мы же с вами это уже обсуждали

 Профиль  
                  
 
 Re: Тупой вопрос по матанализу
Сообщение17.05.2014, 15:50 


11/05/14
95
$e^{x^2}=1+{x^2}+\frac{{x^3}e^{(cx)^2}(2+8(cx)+8(cx)^3)} 6 $

-- 17.05.2014, 16:53 --

Otta в сообщении #864387 писал(а):
kikik в сообщении #864383 писал(а):
Да в такой форме нет ,значит мы не можем записать остаточный член в форме Лагранж при способе замены?

Что значит нет? :shock:

Вы привели пример тождества без производной в форме Лагранжа используется производная,а замена при поиске сложной функции неккоректна

 Профиль  
                  
 
 Re: Тупой вопрос по матанализу
Сообщение17.05.2014, 15:54 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
kikik в сообщении #864391 писал(а):
$\exp(x^2)=1+{x^2}+\frac{x^3}\exp{cx}^2(2+8(cx)+8{cx}^3)  6$

А распишите-ка, откуда у Вас это выросло, плиз.
$\exp$ не надо не по делу использовать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тупой вопрос по матанализу
Сообщение17.05.2014, 15:56 


11/05/14
95
разложение $e^{x^2}$ в лоб,если пользоваться способом замены получим совершенно другую формулу

 Профиль  
                  
 
 Re: Тупой вопрос по матанализу
Сообщение17.05.2014, 15:58 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
kikik в сообщении #864391 писал(а):
Вы привели пример тождества без производной в форме Лагранжа используется производная,а замена при поиске сложной функции неккоректна

Из того, что я привела одно, не следует, что другое невозможно. Тем более, я Вас об этом попросила.
Otta в сообщении #864381 писал(а):
Выпишите конкретную, хоть для экспоненты - как у меня, обсудим.

Где? Разложение по Тейлору с остаточным членом в форме Лагранжа до второго порядка, будьте добры. Функция та же. $e^t$.

-- 17.05.2014, 18:59 --

kikik в сообщении #864394 писал(а):
разложение $e^{x^2}$ в лоб,если пользоваться способом замены получим совершенно другую формулу

Пока нет конкретики, все Ваши высказывания - домыслы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тупой вопрос по матанализу
Сообщение17.05.2014, 16:06 


11/05/14
95
$e^t=1+t+t^2+t^2/ 2+{t^3e^{{t}c}}/ 6$

-- 17.05.2014, 17:14 --

(Оффтоп)

почему не могу записать дробь?


-- 17.05.2014, 17:21 --

Если же мы заменим$t$ на $x^2$ получим $e^{x^2}=1+x^2+{ x^4 }/2+ x^6e^{{x^2}c_1}/6 $ то есть совершенно другой вид ,чем был при вычислении в лоб

 Профиль  
                  
 
 Re: Тупой вопрос по матанализу
Сообщение17.05.2014, 16:26 


05/09/12
2587
Четыре страницы эпической саги... А первым же ответом mihailm четко обозначил затруднения ТС - почём брать производные. Причем, я уверен, что если я сейчас попрошу ТС разложить в ряд Маклорена функцию $y=x^4$ по степеням $x, x^2, x^4$ - отдельно честно каждое разложение, то он проигнорирует или напишет ерунду и продолжит тему дальше - к новым страницам и свершениям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тупой вопрос по матанализу
Сообщение17.05.2014, 16:29 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Да, с такой записью у Вас действительно возникнут проблемы.
А между тем, $0<c<1$ и единственная цель завести эту константу - это указать, что точка $\xi =ct$ лежит на отрезке $(0,t)$.
Тогда запись выглядит так:
$e^t=1+t+\frac{t^2}{2}+\frac{t^3e^{\xi}}{6}$, где $\xi$ - некоторая точка из интервала $(0,t)$
Ну и заменяйте $t=x^2$.

-- 17.05.2014, 19:34 --

_Ivana
Нет, у него другие проблемы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тупой вопрос по матанализу
Сообщение17.05.2014, 16:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
$e^t=1+t+t^2+\frac{t^2}{2}+\frac{t^3 e^{tc}}{6}$
Работают дроби, писать просто нужно правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тупой вопрос по матанализу
Сообщение17.05.2014, 16:37 


11/05/14
95
И еще мне до сих пор не ответили.Почему в теме topic36445.html для поиска разложения в Ряд Тейлора функции используется формула Фаа-Ди-Бруно,то есть фактически вычисление в лоб ,а не способ замены?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тупой вопрос по матанализу
Сообщение17.05.2014, 16:38 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Munin

(Оффтоп)

Действительно не работали. Пришлось тереть. Сейчас проверю еще раз.

UPD Сейчас все нормально. :?


-- 17.05.2014, 19:39 --

kikik
Вы сперва с этим разберитесь. А потом, буде желание, возьмете те формулы и проверите, что для Вашего частного случая получится то же.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group