2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Вычислить интеграл
Сообщение15.05.2014, 21:02 


11/05/14
95
ewert в сообщении #863649 писал(а):
provincialka в сообщении #863641 писал(а):
Можно и Лейбница. Но ведь человека интересует тема рядов в общем виде.

Его она не должна интересовать. Это -- стандартная задача, и рассчитана она ровно на Лейбница, не более и не менее.

-- Чт май 15, 2014 21:59:57 --

provincialka в сообщении #863641 писал(а):
Думаю, дело в том, чтобы оперировать асимптотическими равенствами.

А вот это можно. Если требуется кровь из носу, но не получить ни малейшего ответа (в данной конкретной задаче).
Так получается метод замены к ответу не приведет(я так и думал) значит он вообще не может использоваться для оценки остаточного члена

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить интеграл
Сообщение15.05.2014, 21:04 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Что значит не может? запросто используется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить интеграл
Сообщение15.05.2014, 21:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Вам же намекнули про Лейбница? Когда ряд знакочередующийся, то остаток по модулю меньше первого отброшенного члена.
Но если вам надо в общем виде... Вот, имеем $e^t=1+t+\frac12 t^2+\frac{e^ct^3}{6}$. это в форме Лагранжа. Тогда $e^{x^2}=1 +x^2+\frac{x^4}{2}+\frac{e^cx^6}{6}$, где $0<c<x^2$. Поэтому последнее слагаемое не превосходит $\frac{ex^6}{6}$ при $x\le 1$. Теперь можно интегрировать. $\int\limits_0^1e^{x^2}dx=(x+\frac{x^3}{3}+\frac{x^5}{10})|_0^1+A$, где $A$ ограничено числом $\frac{e}{42}$ Можно и по-другому делать.

-- 15.05.2014, 22:07 --

ewert, насколько я поняла, ТС интересует не только этот пример, но и некая теоретическая проблема. Потому что это не первый пост по теме рядов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить интеграл
Сообщение15.05.2014, 21:08 


11/05/14
95
Да, спасибо за эту идею.Но мне все равно надо разобраться с корректностью способа замены моя первая тема и была об этом

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить интеграл
Сообщение15.05.2014, 21:08 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
kikik в сообщении #863651 писал(а):
Так получается метод замены к ответу не приведет

Приведёт. Просто он ни разу не нужен.

Вот Вы, собираясь в магазин -- обязательно заказываете перед этим билет в Рио-де-Жанейро?...

-- Чт май 15, 2014 22:09:34 --

provincialka в сообщении #863653 писал(а):
ТС интересует не только этот пример, но и некая теоретическая проблема.

А вот пусть он и научится отличать реальные проблемы от праздных. Хотя бы на этом примере.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить интеграл
Сообщение15.05.2014, 21:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Когда ряд не знакочередующийся оценка остатка - довольно муторное дело. Иногда Лагранж не помогает, надо использовать Коши или еще что-нибудь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить интеграл
Сообщение15.05.2014, 21:12 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
provincialka в сообщении #863653 писал(а):
Но если вам надо в общем виде... Вот, имеем $e^t=1+t+\frac12 t^2+\frac{e^ct^3}{6}$. это в форме Лагранжа.

Вот как раз в общем случае мы никакого Лагранжа и не найдём. Т.е. в явном виде; и, соотв., -- не найдём и всё. В общем случае эффективнее другие приёмы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить интеграл
Сообщение15.05.2014, 21:14 


11/05/14
95
provincialka в сообщении #863653 писал(а):
Вам же намекнули про Лейбница? Когда ряд знакочередующийся, то остаток по модулю меньше первого отброшенного члена.
Но если вам надо в общем виде... Вот, имеем $e^t=1+t+\frac12 t^2+\frac{e^ct^3}{6}$. это в форме Лагранжа. Тогда $e^{x^2}=1 +x^2+\frac{x^4}{2}+\frac{e^cx^6}{6}$, где $0<c<x^2$. Поэтому последнее слагаемое не превосходит $\frac{ex^6}{6}$ при $x\le 1$. Теперь можно интегрировать. $\int\limits_0^1e^{x^2}dx=(x+\frac{x^3}{3}+\frac{x^5}{10})|_0^1+A$, где $A$ ограничено числом $\frac{e}{42}$ Можно и по-другому делать.

-- 15.05.2014, 22:07 --

ewert, насколько я поняла, ТС интересует не только этот пример, но и некая теоретическая проблема. Потому что это не первый пост по теме рядов.
А если в лоб считать как сложную функцию разве мы получим такой же ряд

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить интеграл
Сообщение15.05.2014, 21:15 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
provincialka в сообщении #863657 писал(а):
Иногда Лагранж не помогает, надо использовать Коши

Коши тем более не поможет. Практически всё в подавляющем большинстве случаев решается правилом Рунге или (с гораздо большей строгостью, но отнюдь не с большей пользой для сельского хозяйства) соображениями монотонности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить интеграл
Сообщение15.05.2014, 21:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Я не решаю в общем виде, это ТС-у надо в общем. Я там упомянула про сложности... Просто у ТС почему-то возникло сомнение в том, что в формулу (ряд) Тейлора можно подставлять какое-нибудь выражение. Вот я и пытаюсь развеять его смутные сомнения. Хотя лучше, пожалуй, было бы, если бы он сначала сделал их менее смутными. Тогда и ответы станут предметнее...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить интеграл
Сообщение15.05.2014, 21:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
kikik в сообщении #863660 писал(а):
А если в лоб считать как сложную функцию разве мы получим такой же ряд

Вы абсолютно не в ту сторону думаете. Какая разница, что за ряд выйдет. От Вас требуется совсем другое -- оценить остаток.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить интеграл
Сообщение15.05.2014, 21:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
kikik в сообщении #863660 писал(а):
А если в лоб считать как сложную функцию разве мы получим такой же ряд
А какой получим? Кстати, это и не ряд.
Ну, выпишите свой вариант нескольких слагаемых для $e^{x^2}$ через производные. мне лень набирать столько формул...

-- 15.05.2014, 22:20 --

ewert, да он, думаю, уже оценил. Тут другой вопрос.
kikik, вы нашли оценку через Лейбница? Покажите, что мы не зря вам подсказывали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить интеграл
Сообщение15.05.2014, 21:21 


11/05/14
95
ewert в сообщении #863664 писал(а):
kikik в сообщении #863660 писал(а):
А если в лоб считать как сложную функцию разве мы получим такой же ряд

Вы абсолютно не в ту сторону думаете. Какая разница, что за ряд выйдет. От Вас требуется совсем другое -- оценить остаток.
Я понимаю метод замены но не могу его принять .Есть такое правило-понять не значит принять (хотя это уже относится к другой моей теме topic84167-30.html .Почему же способ замены при поиске производной сложной функции некорректен а здесь корректен

-- 15.05.2014, 22:22 --

provincialka в сообщении #863666 писал(а):
kikik в сообщении #863660 писал(а):
А если в лоб считать как сложную функцию разве мы получим такой же ряд
А какой получим? Кстати, это и не ряд.
Ну, выпишите свой вариант нескольких слагаемых для $e^{x^2}$ через производные. мне лень набирать столько формул...

-- 15.05.2014, 22:20 --

ewert, да он, думаю, уже оценил. Тут другой вопрос.
kikik, вы нашли оценку через Лейбница? Покажите, что мы не зря вам подсказывали.
Я распишу но не сегодня .

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить интеграл
Сообщение15.05.2014, 21:22 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
kikik
Не уходите от ответа на этот вопрос, пожалуйста.
provincialka в сообщении #863666 писал(а):
Ну, выпишите свой вариант нескольких слагаемых для $e^{x^2}$ через производные. мне лень набирать столько формул...

Я Вам его уже один раз задавала, Вы и тогда не ответили.

-- 16.05.2014, 00:24 --

kikik в сообщении #863667 писал(а):
Я распишу но не сегодня .

Отлично, вот тогда и поговорим про замены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить интеграл
Сообщение15.05.2014, 21:24 


11/05/14
95
Otta в сообщении #863668 писал(а):
kikik
Не уходите от ответа на этот вопрос, пожалуйста.
provincialka в сообщении #863666 писал(а):
Ну, выпишите свой вариант нескольких слагаемых для $e^{x^2}$ через производные. мне лень набирать столько формул...

Я Вам его уже один раз задавала, Вы и тогда не ответили.

-- 16.05.2014, 00:24 --

kikik в сообщении #863667 писал(а):
Я распишу но не сегодня .

Отлично, вот тогда и поговорим про замены.
Давайте завтра я очень хочу спать и боюсь запутаться а завтра постараюсь расписать ряд и самое сложное -остаточный член

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group