2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147 ... 152  След.
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение21.11.2025, 16:14 
Аватара пользователя


04/01/14
1235
Mihr в сообщении #1709480 писал(а):
Не знаю. Давайте подождём в этой теме berenika. Думаю, она внесёт ясность.


Mihr, epros уже всё объяснил, мне добавить нечего, разве что доисправить орфографию и пунктуацию bejevii cetron.
Но не стану. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение21.11.2025, 16:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
7142
berenika, хорошо, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение22.11.2025, 12:42 


22/10/23
59
Цитата:
Имеется в виду количество слов, имеющих смысловое значение "да" или "нет".

Незачем переделывать, что хотел сказать автор вполне понятно, вероятность неправильного понимания исчезающе мала.

А эта интерпретация вообще абсурдна: Вы путаете слово и обозначаемый им объект. Не надо так делать.

Смысловое значение слова "да" это согласие, разрешение и прочее, а смысловое значение слова "нет" это отказ, отрицание и прочее. Пример со словосочетанием "<слово> морковь посевное" не запутанность, а именно пример ошибочности сведения рода слова к его явлению как слова, а не произведения рода от значения слова. И не хочу Вас переубеждать в правильности понимания изречений авторов художественных произведений, и если вам так угодно то мною в вопросе был приведён всего лишь один случайно попавшейся пример возможного употребления этих словосочетаний.
И вопрос остаётся. Если употребляется выражение "тысяча нет и одна да" вот точно со смыслом "тысячи отрицаний, отказов неодобрений и одной положительной выраженности". Регламентируется ли правилами языка род у слова "да"?
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение22.11.2025, 13:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
7142
bejevii cetron в сообщении #1710256 писал(а):
Если употребляется выражение "тысяча нет и одна да"

Вы можете привести ссылку на использование именно такого выражение? То, что Вам так больше нравится, Вы уже сообщили, это понятно. А кто-нибудь ещё кроме Вас так говорит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение22.11.2025, 13:14 
Аватара пользователя


29/04/13
11116
Богородский
bejevii cetron в сообщении #1710256 писал(а):
Если употребляется выражение "тысяча нет и одна да"

То сразу понятно, что в одномандатном округе одна ... :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение22.11.2025, 14:32 


07/06/17
1705
bejevii cetron в сообщении #1710256 писал(а):
Регламентируется ли правилами языка род у слова "да"?

Разумеется нет, категория рода для частиц в русском языке не определена.
В вашем примере род местоименного прилагательного "один" определяется подразумеваемым существительным. Это существительное или определяется из контекста, или домысливается. Очевидно, вы домыслили такое, род которого - не средний.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение22.11.2025, 19:22 
Аватара пользователя


04/01/14
1235
bejevii cetron, родовой принадлежности у ДА/НЕТ не существует. Но в разных случаях они могут сочетаться со словами, которые в своей форме демонстрируют м., ж., ср. род. Как здесь уже отмечали, ДА/НЕТ могут быть частицей ( слово частица
женского рода), союзом ( слово союз мужского рода), словом-предложением ( оба слова среднего рода).
Для чего я это пишу? Я придумаю для Вас подходящий ( возможно, несколько корявый}
контекст, в котором ДА/НЕТ будут сочетаться со словами, стоящими в разных родовых формах, но формы эти напрямую будут зависеть от контекстного существительного: либо это частица, либо союз, либо слово-предложение.
Итак:
1.- Сколько смысловых частиц вы обнаружили в прочитанном тексте?
- Одну ДА и две НЕТ.
Как видите, контекстное слово частица (ж. род) диктует форму числительных именно в женском роде.
2.- Сколько союзов вы обнаружили в данном предложении?
- Один НЕТ и два ДА.
Тут контекстное слово союз (м. род) требует от числительных формы мужского рода.
3. - В каком порядке следуют слова-предложения ( ср.род) во фрагменте диалога героев?
- Первое - ДА, второе - НЕТ.
А здесь мы уже наблюдаем средний род употреблённых прилагательных/числительных.

В моем случае есть контекст, он снимает все вопросы, а в Вашем примере он отсутствует, но явно подразумевается существительное "слово", поэтому и "Тысяча НЕТ и одно ДА".
Так что дьявол - в контексте. :-)


-

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение22.11.2025, 21:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
12049
bejevii cetron в сообщении #1710256 писал(а):
Если употребляется выражение "тысяча нет и одна да"...

То скорее всего читатель остаётся в недоумении, безуспешно пытаясь догадаться, что имелось в виду.
А вот если употребляется выражение "тысяча нет и одно да", то читатель сразу понимает, что речь о словах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение23.11.2025, 09:57 


22/10/23
59
epros
berenika
Booker48
Спасибо вам за ответы.
Я в свою очередь попытался написать пример текста с контекстом подталкивающем к восприятию "да" по её значению, а не как слова. :-)

Решительность её была в отрицании непоколебимая решениями о судьбах множества людей или громадных финансовых потоках это всегда были твёрдые "нет". И наоборот нерешительность была в согласии. Редко слышаемая некоторым эхом отражающаяся в сознании подчинённых трепетная "да".

С огромным сомнением об удачности примера исключающим восприятие слова "да" как слова, а не по его значению хочу спросить. Можно в этом примере писать "трепетная" относя "да" к нерешительности согласия? Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение23.11.2025, 10:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
7142
bejevii cetron в сообщении #1710359 писал(а):
Решительность её была в отрицании непоколебимая решениями о судьбах множества людей или громадных финансовых потоках это всегда были твёрдые "нет". И наоборот нерешительность была в согласии. Редко слышаемая некоторым эхом отражающаяся в сознании подчинённых трепетная "да".

bejevii cetron в сообщении #1710359 писал(а):
Можно в этом примере писать "трепетная" относя "да" к нерешительности согласия?

Не стоит.
И, похоже, Вам лучше не заниматься сочинительством. На этот раз получилось нечто совсем уж невразумительное :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение23.11.2025, 11:29 


07/06/17
1705
bejevii cetron
Соглашусь с Mihr, в вашем примере явно не хватает знаков препинания и согласований.
Вы пользовались когда-нибудь НКРЯ (Национальный корпус русского языка)? Очень полезная штука. Поясню на примере.
Я решил поискать в основном корпусе примеры литературных текстов на русском языке, в которых вслед за прилагательным "тихий" (в любом роде и падеже) следует одна из частиц: "да" или "нет".
Для этого на первой странице по ссылке нахожу "Поиск по корпусам" и выбираю из списка "Основной".
После этого хочу воспользоваться Лексико-грамматическим поиском, в качестве "Слова 1" в поле "Лемма" вбиваю "тихий", нажимаю кнопку со стрелкой вправо, появляются поля для "Слова 2" и в поле "Лемма" вбиваю "да".
Это значит, что среди сотен миллионов текстов, написанных более-менее известными литераторами за 300 лет на русском языке, будут отобраны те, в которых слова "тихий" (в любом числе, падеже и роде) и "да" (которое может быть и частицей, и союзом) стоят рядом.
Нажимаю "Искать".
Всего 72 примера, но нужных нам только 2:
Цитата:
Нэнни теряла голову и, хлопая пушистыми ресницами, говорила тихое: «Да, милый…»

Цитата:
И так все девять ответили на вопрос председателя своим тихим «да».

Возвращаемся к поиску и вместо "да" вбиваем "нет". Всего отобрано 13 примеров, релевантных тоже 2:
Цитата:
Юля знала, что тихое «нет» равносильно бетонной стене с выступающими прутьями арматуры; наверное, это свойство необходимо было в его работе.

Цитата:
Но она будет в тот миг, когда смерть скажет свое золотое тихое — нет.

Мне кажется, показательно, нет?
Поэкспериментируйте, поиграйте с прилагательными (например, замените его на "решительный"). Уверенности нет, что не будет их в женском роде, но я готов спорить, что доминировать будет именно средний род..

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение23.11.2025, 12:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14649
Крутятся в голове нераспознаваемые строки Поэта:
Суровый нет прекрасным да
Она смущаясь заменила.
И смутно понял я тогда —
Что движет солнце и светила

:oops: :oops: :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение23.11.2025, 12:23 
Заслуженный участник


28/12/12
8223
bejevii cetron в сообщении #1710359 писал(а):
Решительность её была в отрицании непоколебимая решениями о судьбах множества людей или громадных финансовых потоках это всегда были твёрдые "нет". И наоборот нерешительность была в согласии. Редко слышаемая некоторым эхом отражающаяся в сознании подчинённых трепетная "да".

Кто-нибудь понял, нак каком языке это написано? Явно не на русском :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение23.11.2025, 12:59 
Аватара пользователя


29/04/13
11116
Богородский
bejevii cetron прикололся, а вы с ним на серьёзных щах.

-- 23.11.2025, 13:03 --

gris, вторая буква латинская?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение23.11.2025, 13:21 
Заслуженный участник


28/12/12
8223
gris в сообщении #1710362 писал(а):
Крутятся в голове нераспознаваемые строки Поэта

Вспомнился вопрос из детства: сколько раз в поэме "Евгений Онегин" упоминаются ужи? Ответ что-то вроде 76.
"Не гонит уж коров из хлева", "Уж отворял свой васисдас" и т.п. :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2267 ]  На страницу Пред.  1 ... 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147 ... 152  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group