Бесконечность

[zeropoint]

gris в сообщении #810297 писал(а):

А понятие конечности тоже Ваш этот артефакт.

Согласен. Но Природа каждый день преподносит это самое понятие конечности в виде вполне определенных примеров, что нельзя сказать про бесконечность.

[gris]

День — это тоже артефак.

[zeropoint]

gris в сообщении #810299 писал(а):

День — это тоже артефак.

То, что мы с Вами тут пишем буковки и предложения, тоже артефакты нашего мышления. Однако, все, что человечество знает о Природе, конечно.

[gris]

Конешно, я бы сказал.

[zeropoint]

gris в сообщении #810303 писал(а):

Конешно, я бы сказал.

Вы, как заслуженный участник форума, как специалист, укажите мне пожалуйста, в чем я не прав? Буду очень благодарен.

[gris]

Ладно, не буду больше. А то вдруг Вы мощнейший физик и просто решили подурачиться. А в разгар спора как вытащите лагранжиан бесконечной величины.
Вам лучше к Muninу

[zeropoint]

gris в сообщении #810308 писал(а):

Вам лучше к Muninу

Будем ждать Munin-а.

[Dan B-Yallay]

(Оффтоп)

zeropoint в сообщении #810315 писал(а):

Будем ждать Munin-а.

А может его хором позвать? Как Деда Мороза на утреннике.

[epros]

zeropoint, что-то Вы в беспредметную философию ударились. Понятие "бесконечности" предполагает отсутствие у чего-либо конца. Есть модели, включая физические, которые утверждают отсутствие у чего-либо конца. Какой смысл Вы придаёте утверждениям, что они есть или что их нет "в природе"?

[zeropoint]

epros в сообщении #810317 писал(а):

Понятие "бесконечности" предполагает отсутствие у чего-либо конца. Есть модели, включая физические, которые утверждают отсутствие у чего-либо конца. Какой смысл Вы придаёте утверждениям, что они есть или что их нет "в природе"?

Что значит отсутствие у чего либо конца? Если, допустим, описывается некий конечный объем, то его описывают вполне конечной цифрой. А как может существовать объем, который невозможно описать какой либо цифрой, ибо сама эта цифра будет бесконечной? Безграничность можно понять (в аналогии с поверхностью сферы), но вот бесконечность.

[arseniiv]

zeropoint в сообщении #810298 писал(а):

Но Природа каждый день преподносит это самое понятие конечности в виде вполне определенных примеров

Правда, что ли?

Про количество элементарных частиц, квантовых историй и чего-то ещё вы не правы. И не только потому что имеет смысл рассматривать суперпозицию состояний с разными числами частиц, но и потому что всё это — как вы бы сказали — артефакты человеческого мышления — или, как сказал бы кто-то ещё — модели. У нас в голове — модель реальности (и взаимодействует наше сознание непосредственно именно с моделью, кстати); научные теории — это тоже модели. Даже если Вселенная экстрасенсорно преподносит вам «определённые примеры» конечности, почему это должны быть примеры конечности, а не чего-то другого?

[zeropoint]

arseniiv в сообщении #810319 писал(а):

Про количество элементарных частиц, квантовых историй и чего-то ещё вы не правы. И не только потому что имеет смысл рассматривать суперпозицию состояний с разными числами частиц, но и потому что всё это — как вы бы сказали — артефакты человеческого мышления — или, как сказал бы кто-то ещё — модели. У нас в голове — модель реальности (и взаимодействует наше сознание непосредственно именно с моделью, кстати); научные теории — это тоже модели. Даже если Вселенная экстрасенсорно преподносит вам «определённые примеры» конечности, почему это должны быть примеры конечности, а не чего-то другого?

Вы можете определить: что есть бесконечность с точки зрения физики и космологии?

[Someone]

zeropoint в сообщении #810318 писал(а):

Безграничность можно понять (в аналогии с поверхностью сферы), но вот бесконечность.

По аналогии с плоскостью.

zeropoint в сообщении #810318 писал(а):

Что значит отсутствие у чего либо конца?

И где конец у плоскости?

[zeropoint]

Someone в сообщении #810322 писал(а):

И где конец у плоскости?

Плоскость это математическая модель, абстракция. Есть ли в природе бесконечные плоскости?

[arseniiv]

zeropoint в сообщении #810318 писал(а):

А как может существовать объем, который невозможно описать какой либо цифрой, ибо сама эта цифра будет бесконечной?

Изучайте математику и узнаете об ограниченности, мере и их связи. Или хотя бы просто возьмите на плоскости несколько кружочков, а потом вообще всю плоскость. У плоскости в определённом смысле бесконечная площадь.

zeropoint в сообщении #810321 писал(а):

Вы можете определить: что есть бесконечность с точки зрения физики и космологии?

Я могу сказать, что физика это не эфемерная какая-то субстанция, а наука, строящая свои модели на математике. Так что ей какой-то своей бесконечености не нужно, она вольна заимствовать. Привязав определённые математические штуки к наблюдениям, с помощью математики она выводит остальное, и обычно к бесконечности нет никакой нужды что-то привязывать, так что то, что она обозначает, зависит от того, как модель построили.

-- Вт янв 07, 2014 01:50:19 --

zeropoint в сообщении #810324 писал(а):

Плоскость это математическая модель, абстракция. Есть ли в природе бесконечные плоскости?

Можно считать, что в природе нет вообще ничего, потому что за что мы ни ухватись, это будет кусочком какой-то из наших моделей.

Другое дело, что говорить просто так, что что-то в природе есть или нет, одинаково бесполезно.