2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
 
Сообщение25.03.2008, 15:19 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
photon писал(а):
Стоп. До этого Вы говорили не о градиенте, а о различных фазах: твердое, жидкое, газообразное, теперь говорите о многослойности, сферичности, наличии собственного вращения.

Не теперь- посмотрите Стр. 7 сообщение Мар 21, 2008 20:25:19 и далее
Фазы как пример слоев и многослойности Земли.
Градиент плотности очевидным образом следует из распределения слоев по плотности- самая высокая плотность в ядре и уменьшается по мере удаления слоев от него. Наружный слой имеет наименьшую плотность.
photon писал(а):
Хорошо. Насколько сферично? Где грань? - планеты, как правило, не точно сферичны

Не точная сферичность планет может быть обнаружена только специальными измерениями. Для наблюдателя, не имеющего специальных приборов, такие отклонения не заметны.
photon писал(а):
Многослойность и собственное вращение... Раскрутите персик в космосе: вращение есть, многослойность (сердцевина косточки, твердая оболочка косточки, мякость, кожица) тоже есть, плотность меняется, форма близка к сферической. Это очень даже гравитирующий объект, если следовать Вашим определениям.

Опять "раскрутим".
Раскрученный руками или мотором и имеющий собственное вращение- не сравнимые по своим свойствам объекты. Первый называется маховиком, в качестве второго можно выбрать любой из перечисленных мной гравитирующих объектов.
photon писал(а):
Так с какого перепугу тогда яблоко, состоящее из атомов, у Вас объект негравитирующий?...

А с такого, что ни в яблоке, ни в любом другом пробном теле гравитационный потенциал составляющих его атомов не суммируется. Я это показал выше на этой странице.
photon писал(а):
Кстати, было бы интересно, как Вы опишете градиент плотности и многослойность в атоме..

В соответствии с универсальной структурой пространства- времени. Чтобы я здесь не повторял содержание первых страниц этой темы - посмотрите сами, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.03.2008, 15:30 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12063
Михаил Дмитриев писал(а):
Опять "раскрутим". Раскрученный руками или мотором и имеющий собственное вращение- не сравнимые по своим свойствам объекты.

А откуда персик знает, почему он вращается? В чем разница?

Михаил Дмитриев писал(а):
Для наблюдателя, не имеющего специальных приборов, такие отклонения не заметны.

Заметны или нет - это не критерий. Я спросил вполне чётко: "как определить достаточно ли сферично тело?". - А если для меня заметно "на глаз", а для Вас нет?

С такими определениями мы докатимся до того, что "опрос показал, что большинство считают объект сферическим, поэтому он является гравитирующим"


Михаил Дмитриев писал(а):
А с такого, что ни в яблоке, ни в любом другом пробном теле гравитационный потенциал составляющих его атомов не суммируется. Я это показал выше на этой странице.

Если бы не суммировался, то сила действующая на яблоко не зависела бы от его массы, а она зависит - не зависит от массы ускорение.

Михаил Дмитриев писал(а):
В соответствии с универсальной структурой пространства- времени.

Это не ответ, интересно конкретно зависимость плотности от координаты

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.03.2008, 19:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
Михаил Дмитриев писал(а):
Не точная сферичность планет может быть обнаружена только специальными измерениями. Для наблюдателя, не имеющего специальных приборов, такие отклонения не заметны.


Ничего себе - "не заметны"! У Сатурна полярный радиус на 10% короче экваториального.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.03.2008, 22:39 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12063
Вот еще интересный вопрос: есть, скажем, два атома водорода - объекта по-Вашему, вроде, гравитирующих (хотя я уже запутался - Вы определение меняете по ходу представления). Сближаем их... сближаем... раз - образовалась хим. связь и резко (то есть скачкообразно) вместо двух гравитирующих объектов получился один - по-Вашему эквивалентный каждому из атомов. Теперь слепим эту молекулу водорода с атомом кислорода - получим молекулу воды. Возникает три вопроса: 1) в какой момент из двух гравитирующих объектов получается один? 2) какому атому будет эквивалентна молекула воды? - водорода или кислорода, или, может, они у Вас тоже эквивалентны? 3) А почему, собственно, атом, а не какая-нибудь элементарная частица? - чем обусловлен именно такой выбор.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.03.2008, 01:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
Михаил Дмитриев писал(а):
photon писал(а):
Раскрутите персик в космосе: вращение есть, многослойность (сердцевина косточки, твердая оболочка косточки, мякость, кожица) тоже есть, плотность меняется, форма близка к сферической. Это очень даже гравитирующий объект, если следовать Вашим определениям.

Опять "раскрутим".
Раскрученный руками или мотором и имеющий собственное вращение - не сравнимые по своим свойствам объекты.


Гы-гы! "Раскрутим"! А Вы попробуйте его запустить так, чтобы он НЕ вращался! Ручаюсь, не сможете. Так что его вращение очень даже "собственное".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.09.2008, 14:47 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
Михаил Дмитриев писал(а):
а=GM/R^2 (4)

Из чего следует независимость ускорения свободного падения от массы пробного тела.

Напомню только, что выражение (4) описывает величину ускорения свободного падения, его решение дает подтвержденную экспериментально величину 9,82 м/сек^2 (у поверхности Земли) и показывает, что явление гравитации не силовое (сила F в определении ускорения отсутствует).
Остался невыясненным вопрос- что является причиной ускорения свободного падения, если никакие явные силы на пробное тело не действуют?
Посмотрим, не содержится - ли ответ на этот вопрос в размерностях каждого из входящих в выражение (4) членов.
Размерность ускорения a - (м/сек ^2)
Размерность гравитационной постоянной G - (м^3/кг сек^2)
Размерность массы M - (кг)

Размерность расстояния R - (м)

Переписав соотношение (4) в виде одних только размерностей, получим:

(м/сек ^2) = (м^3/кг сек^2) (кг) (1/м^2)
или
(м/сек ^2)=(м^3/кг сек^2)(кг/м^2) (5)

Первая скобка в правой части соотношения (5) представляет динамический градиент плотности - скорость изменения объемной плотности (виртуальная сила гравитации).
Вторая скобка в правой части соотношения (5) представляет плотность минимального плоского слоя (с третьей пространственной координатой на грани планковской длины) “свободно падающего” в гравитационном поле.
Таким образом, можно сделать заключение о физическом смысле гравитации:
Физический смысл действия гравитации (антигравитации) заключается в стремлении любого объекта занять эквипотенциальный уровень (для точечного объекта) или пространственно – временной слой (набор уровней для тела) в градиенте внешнего поля гравитации (градиенте плотности или давления вещества), соответствующий значению его собственного градиента гравитационного поля (у гравитирующего объекта) или плотности его вещества (для негравитирующего объекта).
При этом, за счет нелинейности градиентов, создается ускоренное движение, так же, как при действии реальной силы. Само движение тела может быть направлено как к центру сферического гравитирующего объекта (притяжение), так и от него (отталкивание), находя, в итоге, положение равновесия. Это равновесие динамическое (например, взаимное вращение) в системах гравитационно связанных объектов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.09.2008, 16:05 


20/07/07
834
Михаил Дмитриев писал(а):
Для начала неплохо было бы определиться со свойствами, которыми должен обладать гравитон для выполнения своего предназначения - обеспечения взаимодействия между телами (частицами) имеющими массу покоя (далее просто масса).
На мой взгляд, этот перечень свойств является необходимым и достаточным:
1. -гравитоны излучаются центром массы
2. -гравитоны не имеют массы
3. -гравитоны транспортируют колебания, не обладающие массой (свет, микроволновое излучение, радиоволны) со скоростью своего распространения
4. -гравитоны не экранируются (не поглощаются) ни массой, ни колебаниями (всепроникающее излучение)
5. -гравитоны присутствуют в каждой точке сферического пространства, образованного их же распространением
6. -скорость распространения гравитонов в пространстве уменьшается в соответствии с последовательностью
2^0, 2^1, 2^2, 2^3, 2^4....2^n
где n- номер сферического слоя пространства
или (что менее точно) обратно пропорционально квадрату расстояния от центра массы.

На базе вышеприведенных свойств гравитонов можно перейти к построению механизма гравитационного взаимодействия.

p.s. Этот перечень открыт для обоснованных дополнений и изменений в ходе обсуждения.


Бред полный. Гравитационное излучение нормально экранируется (чем выше частота, тем лучше экранируется), гравитоны не транспортируют свет, Скорость гравитационных волн всегда равна скорости света, а искать их надо на очень низких частотах, так как именно на низких частотах излучается наибольшее количество гравитационного излучения во Вселенной.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.09.2008, 16:43 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
Nxx писал(а):
Бред полный. Гравитационное излучение нормально экранируется (чем выше частота, тем лучше экранируется), гравитоны не транспортируют свет, Скорость гравитационных волн всегда равна скорости света, а искать их надо на очень низких частотах, так как именно на низких частотах излучается наибольшее количество гравитационного излучения во Вселенной.

Как можно экранировать то, находится в каждой точке пространства Вселенной?
И в ядрах атомов, и в электронных оболочках, и в физическом вакууме? То, из чего все построено? Если точнее, то это и не гравитоны вовсе из стандартной модели, а кванты пространства- времени.
Вы бы предыдущее сообщение (относительно этого Вашего про бред) этой темы прочитали. Там физический смысл гравитации раскрывается. А то что Вы предлагаете искать никогда не будет найдено. По ложному следу идете и время зря теряете.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.09.2008, 22:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Михаил Дмитриев в сообщении #146861 писал(а):
Как можно экранировать то, находится в каждой точке пространства Вселенной?

Ну электрическое-то поле легко экранируется...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.09.2008, 23:08 


20/07/07
834
Munin писал(а):
Михаил Дмитриев в сообщении #146861 писал(а):
Как можно экранировать то, находится в каждой точке пространства Вселенной?

Ну электрическое-то поле легко экранируется...


Не надо путать поле и излучение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.09.2008, 23:11 
Аватара пользователя


05/06/08
413
Михаил Дмитриев в сообщении #146861 писал(а):
Как можно экранировать то, находится в каждой точке пространства Вселенной?

Берете кусок металла и экранируете.
Михаил Дмитриев в сообщении #146861 писал(а):
а кванты пространства- времени.

Здорово звучит. Главное солидно-научно...
Михаил Дмитриев в сообщении #146861 писал(а):
Там физический смысл гравитации раскрывается.

Неа, не раскрывается. Т.е. вами и для вас, может быть, и раскрывается, только к науке и к Природе никакого отношения не имеет ваше "открытие"...
Михаил Дмитриев в сообщении #146861 писал(а):
По ложному следу идете и время зря теряете.

:D
кто знает, что ждет нас? Кто знает, что будет?
И сильный будет, и подлый будет.
И смерть придет и на смерть осудит.
Не надо в грядущее взор погружать...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.09.2008, 00:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Nxx в сообщении #146953 писал(а):
Не надо путать поле и излучение.

Кто путает?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.09.2008, 14:20 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
homounsapiens писал(а):
Михаил Дмитриев в сообщении #146861 писал(а):
Как можно экранировать то, находится в каждой точке пространства Вселенной?

Берете кусок металла и экранируете.

Ага. Сел на сковородку - вот тебе и гравилет получился. Крылышки только приделать- и вперед к энтим самым вершинам. Пол бетонный (как вариант- деревянный из дубу) вроде как тоже екранируеть. Висеть над поверхностью земли ить позволяет не грохаясь об нее? Ишо как позволяить!
Притискивает только к ему (полу) - дак несмертельнож.
homounsapiens писал(а):
Михаил Дмитриев в сообщении #146861 писал(а):
а кванты пространства- времени.

Здорово звучит. Главное солидно-научно...

Не лаптем, знай, щи-то хлебаем!

homounsapiens писал(а):
Михаил Дмитриев в сообщении #146861 писал(а):
Там физический смысл гравитации раскрывается.

Неа, не раскрывается. Т.е. вами и для вас, может быть, и раскрывается, только к науке и к Природе никакого отношения не имеет ваше "открытие"...

Я уже советовал Вам глаза протереть. Отмахнулися, а зря. В природе на каждом шагу такие граждане на это натыкаются,а набив шишку на лбу предпочитают пнуть и матюкнуться, но не приблизить свой орган зрения и попытаться разглядеть- а что это было?
Причем пинать и матюкать предпочитают тех, кто об этих препятствиях предупреждает и даже таблички соответствующие пишет и расставляет.
И так по кругу сваво жизненного циклу.
Вы хоть циклы и периодичность в этой жизни смогли разглядеть?
А открытие из законов Ньютона вывелось, с обязательным учетом квантовой механики (кванты, разрешенные энергетические уровни) и (единственной) здравой мысли, имеющейся в ОТО ( действие гравитации является свойством пространства- времени). А также на объединяющей и движущей силе периодичности всех процессов (временные циклы).
Вы, персонально, с чем или кем не согласны?
С Ньютоном, КМ, Эйнштейном, с периодичностью? Или со всем и сразу?

homounsapiens писал(а):
Михаил Дмитриев в сообщении #146861 писал(а):
По ложному следу идете и время зря теряете.

:D
кто знает, что ждет нас? Кто знает, что будет?
И сильный будет, и подлый будет.
И смерть придет и на смерть осудит.
Не надо в грядущее взор погружать...

Чей-то Вас на лирику пробило?
А если не вперед, то куда? Взад смотреть, что ли? Зачем же у историков их хлеб отбирать?
Пусть они этим и занимаются. А у нас одна только дорога - вперед. Только так и рождается будущее. И только у впередсмотрящих.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2008, 10:11 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12063
[mod="photon"]Михаил Дмитриев, замечание за оффтопик[/mod]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.11.2008, 08:24 
Заблокирован


22/06/08

642
Монреаль
Есть два типа гравитационных волн.Те которые движутся со скоростью света и те, которые движутся с медленной скоростью.

Второй тип волн видно при приливах и отливах.Их длина несколько километров или более.

Посмотрите, как заполняется водой залив на убыстренной коносьёмке.Уровень воды медленно увеличивается и все.Поэтому их длина очень велика, как и у цунами в океане.
Существуют приливные волны на реках.Когда на реке появляется волна высотой около метра и более 2 раза в день.Она появляется,так как возникает горбик на поверхности земли.При восходе и заходе Луны, при приливе и отливе.
И она со скоростью нескольких метров в секунду перемещается вверх и вниз по руслу.Переворачивает лодки.
Но эта волна весит сотни тысяч тонн.Обладает кинетической энергией.И эта энергия привела к замедлению продолжительности дня нашей Земли за миллиарды лет.
Гравитационные волны уносят энергию.Поэтому двойные звезды и планеты замедляют свою угловую скорость вращения.
Зная укорочения суток и поделив его за время наблюдения.Мы можем узнать сколько эта волна уносить энергии вращения за день, за 1 раз.И вычислить ее энергию.
Воможно и Луна когда-то вращалась вокруг своей оси и потом остановилась.

При выбросе камней из вулкана они создают медленно перемещающееся гравитационное поле очень слабой интенсивности в виде волн.
Если вы меряете силу притяжения от пролета такого камня.
Только, когда он будет пролетать мимо прибора, сила притяжения будет больше нуля.

(Представьте себе опыт Кавендиша, но не с крутильным маятником и 2 шарами, один из которых катится мимо второго.Сила гравитации обратно пропорционально квадрату расстояний.И на больших расстояниях не будет оказывать влияние на металлический шар.Прибор его не зарегистрирует из-за своей слабой чувствительности.
В каждой точке пространства существует огромное количество гравитационных волн от других тел.Гравитационные помехи.Вы и другие подвижные тела влияете на металлический шар.Поэтому величина гравитационной постоянной не может быть определена с конечной точностью.Из-за помех.Я придумал очень
интересный прибор для измерения гравитационной постоянной, который использует свойства хаоса,сценарий Фейгенбаума.Но у меня нет приборов, чтобы записать его показания во времени.)

Нужно не путать их с упругими линейными волнами, которые возникают в коре Земли при ударе метеорита или землятрясении.Это упругие волны в сплошной среде.

Поэтому гравитонов, я думаю, нет в природе.
Это математическая модель.
А за гравитацию возможно отвечают бозоны Хигса.Которые планируют обнаружить в следующем году.Или несколько новых частиц.

Михаил Дмитриев не знает, что астрономы обнаружили одну или группу черных дыр, вращающихся вокруг друг друга, в центре не только нашей галактик, но и многих других галактик.Астрономы сняли кинофильм, наблюдая много лет, как в центре нашей галактики вокруг пустого пространства вращается звезды.Значит там и есть черные дыры.
http://astronet.ru:8101/db/msg/1180943
http://www.ng.ru/science/2002-11-13/11_blackhole.html

Возможно неправильное определение масс черных дыр и есть небольшая часть пропавшей темной материи вместе с потухшими звездами (красными карликами),и миллиардами планет вокруг каждой звезды.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 194 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group