Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО

[rustot]

Fotonolog в сообщении #773914 писал(а):

А если на самолёте и на Земле установить приборы, аналогичные описанным в этом примере ( лампа и зеркало ) , то , - и наблюдатель с самолёта, и наблюдатель с Земли , = будут наблюдать одинаковую картинку ? ( световой импульс движется по диагонали )

нет, относительно системы ускоренно движущихся зеркал свет движется по дуге и не с постоянной скоростью. постоянство скорости света справедливо только для исо

[Someone]

Fotonolog в сообщении #773914 писал(а):

Someone в сообщении #773908 писал(а):

... Если часы находятся в разных местах, то результат сравнения зависит от того, каким способом их сравнивали.

Самым простым.

С планеты, которая находится посередине, даётся сигнал, который останавливает ракетные часы.

То есть, часы сравниваются в ИСО Земли. Когда ИСО фиксирована, результаты сравнения становятся вполне определёнными. Но только в этой ИСО. А в другой ИСО результаты сравнения могут быть другими.

Что касается эксперимента Хафеле — Киттинга, то Вы можете посмотреть расчёты и численные результаты в сообщении http://dxdy.ru/post569170.html#p569170. Там видно, у кого часы идут быстрее, у кого медленнее.

А вообще, если Вас интересует теория относительности, то надо брать учебник и разбираться. Вам же Munin рекомендовал учебник. Лично я в аналогичной ситуации именно с этого и начал бы. А обрывочные сведения, полученные в популярной литературе и на форуме, годятся только для самообмана.

[Fotonolog]

rustot в сообщении #773918 писал(а):

Fotonolog в сообщении #773914 писал(а):

А если на самолёте и на Земле установить приборы, аналогичные описанным в этом примере ( лампа и зеркало ) , то , - и наблюдатель с самолёта, и наблюдатель с Земли , = будут наблюдать одинаковую картинку ? ( световой импульс движется по диагонали )

нет, относительно системы ускоренно движущихся зеркал свет движется по дуге и не с постоянной скоростью.

Это понятно, но если радиус, по которому движется лампа большой ?

[rustot]

Fotonolog в сообщении #773925 писал(а):

Это понятно, но если дуга мало отличима от прямой ( радиус большой ) и скорость постоянная?

вот на это "мало" и выйдет разница во времени по сравнению с прямолинейным движением, приводящая к обратной оценке времени чужих часов. большой радиус означает меньшую разницу зато более долго накапливающуюся. не пробуйте считать для малых скоростей, никакого качественного скачка при переходе к малым скоростям не происходит, эффекты не исчезают, лишь приходится писать больше нулей после запятой

скорость движения по окружности не может быть постоянной, скорость это вектор, изменение его направления есть изменение скорости, ускорение

[Fotonolog]

rustot в сообщении #773926 писал(а):

Fotonolog в сообщении #773925 писал(а):

Это понятно, но если если дуга ( по которой движется самолёт ) мало отличима от прямой (радиус большой) и скорость постоянная?

вот на это "мало" и выйдет разница во времени.

А что изменится? Время на "самолёте" не будет идти медленнее, чем на "Земле" ?

[rustot]

Fotonolog в сообщении #773928 писал(а):

А что изменится?

изменится количество раз сколько свет слетал туда-обратно, приводящее к абсолютному отставанию часов на круг

[Fotonolog]

rustot в сообщении #773929 писал(а):

Fotonolog в сообщении #773928 писал(а):

А что изменится? Время на "самолёте" не будет идти медленнее, чем на "Земле" ?

изменится количество раз сколько свет слетал туда-обратно, приводящее к абсолютному отставанию часов на круг

Но время на самолёте по прежнему будет идти медленнее, чем на Земле? Я полагаю, что = да. Принципиально ничего не изменилось. Самолёт по прежнему летает по кругу, просто окружность этого круга для самолёта мало отличима от прямой и центростремительное ускорение практически отсутствует.

[rustot]

Fotonolog в сообщении #773931 писал(а):

Принципиально ничего не изменилось. Самолёт по прежнему летает по кругу, просто окружность этого круга для самолёта мало отличима от прямой.

ну и что что мало? в физике при уменьшении чего либо в миллион раз, а потом еще в миллион раз, а потом еще, оно все равно не становится равным нулю. очень малая кривизна траектории означает очень большое время в пути, за которое эти самые очень малые изменения набегут еще большие чем по более кривой но и более короткой траектории

[Fotonolog]

rustot в сообщении #773938 писал(а):

Fotonolog в сообщении #773931 писал(а):

Принципиально ничего не изменилось. Самолёт по прежнему летает по кругу, просто окружность этого круга для самолёта мало отличима от прямой.

ну и что что мало? .......

В этом случае должна наблюдаться классическая картина инвариантности света с незначительными искажениями, практически не влияющими на картинку.

.

[rustot]

Fotonolog в сообщении #773947 писал(а):

В этом случае должна наблюдаться классическая картина инвариантности света с незначительными искажениями, практически не влияющими на картинку.

влияющими. я тогда точно так же скажу что тело никогда не вернется обратно коли малая кривизна "практически не влияет" на направление движения. нельзя кривизной пренебречь в одном случае и не пренебречь в другом

[Fotonolog]

rustot в сообщении #773918 писал(а):

нет, относительно системы ускоренно движущихся зеркал свет движется по дуге..

Интересно, эксперименты проводились? В Системе GPS этот эффект проявляется?

[rustot]

Fotonolog в сообщении #773950 писал(а):

Интересно, эксперименты проводились?

зачем? это неизбежное следствие того что в исо он движется прямолинено. если вы видеокамерой размахиваете в разные стороны то на съемке все прямолинейные движения превратятся в криволинейные. это надо "доказывать экспериментально" или и так очевидно что по другому быть не может

[Fotonolog]

rustot в сообщении #773949 писал(а):

Fotonolog в сообщении #773947 писал(а):

В этом случае должна наблюдаться классическая картина инвариантности света с незначительными искажениями, практически не влияющими на картинку.

влияющими.

...влияющими на картинку, которую будут наблюдать с Земли, но летчик увидит классическую картинку. Правильно?

[Утундрий]

Fotonolog в сообщении #773964 писал(а):

летчик увидит классическую картинку. Правильно?

Лётчик увидит сечение пространства событий конусом прошлого. Причём, он увидит сие, даже не будучи лётчиком. Такая, понимаете ли, сильная концепция.

[Fotonolog]

rustot в сообщении #773952 писал(а):

Fotonolog в сообщении #773950 писал(а):

Интересно, эксперименты проводились?

зачем? это неизбежное следствие ....

..это я просто увлёкся...

-- 11.10.2013, 22:51 --

Утундрий в сообщении #773966 писал(а):

Fotonolog в сообщении #773964 писал(а):

летчик увидит классическую картинку. Правильно?

Лётчик увидит сечение пространства событий конусом прошлого. Причём, он увидит сие, даже не будучи лётчиком. Такая, понимаете ли, сильная концепция.

Извините, здесь про это ничего не сказано...

http://sdo.vzm.su/fizika/f4-3-2.shtml

......я говорю про эту картинку и про этот опыт.

Пролетая мимо лампы, лётчик увидит, что импульс света движется по диагонали.
.