Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО

[Someone]

Fotonolog в сообщении #773552 писал(а):

Если самолёты движутся с постоянной скоростью, то это движение ни чем не отличается от инерционального. ( в контексте нашего разговора ).

Отличается, потому что движение по окружности инерциальным не является.

Fotonolog в сообщении #773481 писал(а):

попробуем разобраться.

Я ведь давал ссылку на детальные расчёты.

[rustot]

Fotonolog в сообщении #773552 писал(а):

Если самолёты движутся с постоянной скоростью, то это движение ни чем не отличается от инерционального. ( в контексте нашего разговора ).

Поэтому вопрос остаётся открытым.

в контексте сто этот вопрос принципиален, самолет летит ускоренно. если пилот самолета проведет расчет правильно (учитывая это ускорение, а не делая вид что самолет летит инерциально и применяя относительно него формулы для исо) то заранее вычислит что часы аэродрома уйдут вперед а часы второго самолета покажут при встрече столько же

[Fotonolog]

Someone в сообщении #773563 писал(а):

Fotonolog в сообщении #773552 писал(а):

Если самолёты движутся с постоянной скоростью, то это движение ни чем не отличается от инерционального. ( в контексте нашего разговора ).

Отличается, потому что движение по окружности инерциальным не является.

Не знаю, чего ради Вы углубляетесь в частности? Принципиальный вопрос остаётся.

Пусть это будут не самолёты, а ракеты. Пусть они стартовали с планеты в противоположные стороны, инерциально пролетели по прямой до расчётных точек, затормозились и стартовали обратно......

Цитата:

Когда ракеты приземлились, оказалось, что все наши вычисления ошибочны?

[rustot]

Fotonolog в сообщении #773570 писал(а):

Пусть они стартовали с планеты в противоположные стороны, пролетели по прямой до расчётных точек, затормозились и стартовали обратно......

опять неинерциальное движение. вы можете провести расчет с точки зрения пилота, относительно исо в которой одна из ракет покоится при разлете, но и продолжать расчет придется в этой же исо после того как эта ракета развернется и начнет двигаться относительно исо в которой ранее покоилась. в этой исо сначала у второй ракеты отставали часы, а у покоящейся шли нормально. но потом когда первая относительно этой исо ускорилась, то относительно этой исо часы ее пойдут еще медленнее чем у второй и при встрече покажут одинаковые значения

либо в момент разворота придется пересенхронизировать накопленные данные чтобы продолжать расчет в новой исо, где развернувшийся корабль снова покоится. при этой пересинхронизации мнение о текущем времени на чужих часах изменится, они скакнут вперед а потом опять пойдут медленнее своих

[Someone]

Fotonolog в сообщении #773570 писал(а):

Someone в сообщении #773563 писал(а):

Fotonolog в сообщении #773552 писал(а):

Если самолёты движутся с постоянной скоростью, то это движение ни чем не отличается от инерционального. ( в контексте нашего разговора ).

Отличается, потому что движение по окружности инерциальным не является.

Не знаю, чего ради Вы углубляетесь в частности?

Это не частности. Формулы написаны для расчётов в инерциальной системе отсчёта. Система отсчёта, вращающаяся вместе с Землёй, инерциальной не является, поэтому в этом случае нужны другие формулы.

Fotonolog в сообщении #773544 писал(а):

Когда самолёты приземлились, оказалось, что все наши вычисления ошибочны?

Видите ли, мои расчёты оказались правильными. А то, что Ваши расчёты ошибочные, видно ещё до приземления самолётов.

[Fotonolog]

rustot в сообщении #773571 писал(а):

Fotonolog в сообщении #773570 писал(а):

Пусть они стартовали с планеты в противоположные стороны, пролетели по прямой до расчётных точек, затормозились и стартовали обратно......

опять неинерциальное движение. вы можете провести расчет с точки зрения пилота, относительно исо в которой одна из ракет покоится при разлете,.........

Хорошо. Ракеты не разворачивались.
Ракеты Стартовали с планеты, пролетели. затормозились. Пилоты произвели расчёты : на сколько должно замедлиться время в другой ракете.

Созвонились. Сверили часы и что? Оба пилота ошиблись. ( если на часах одинаковое время )

[Someone]

Fotonolog в сообщении #773593 писал(а):

Хорошо. Ракеты не разворачивались.
Ракеты Стартовали с планеты, пролетели. затормозились. Пилоты произвели расчёты : на сколько должно замедлиться время в другой ракете.

Созвонились. Сверили часы и что? Оба пилота ошиблись. ( если на часах одинаковое время )

А это просто глупость. Однозначно сравнивать показания часов, находящихся далеко друг от друга, нельзя. У Вас будет один результат, у меня — другой, у rustot — третий... Однозначно сравнивать можно только часы, находящиеся в одном месте.

Кстати, Вы в моих расчётах разобрались? Они, в отличие от Ваших, правильные и согласуются с измерениями.

[Fotonolog]

Someone в сообщении #773605 писал(а):

Fotonolog в сообщении #773593 писал(а):

Хорошо. Ракеты не разворачивались.
Ракеты Стартовали с планеты, пролетели. затормозились. Пилоты произвели расчёты : на сколько должно замедлиться время в другой ракете.

Созвонились. Сверили часы и что? Оба пилота ошиблись. ( если на часах одинаковое время )

А это просто глупость. Однозначно сравнивать показания часов, находящихся далеко друг от друга, нельзя. У Вас будет один результат, у меня — другой, у rustot — третий... Однозначно сравнивать можно только часы, находящиеся в одном месте.

Обман со стороны пилотов исключаем.
Если ракеты неподвижны относительно друг друга, то что мешает сличить показания часов по радио? ( расстояние между ракетами не более миллиона километров ) Скорости ракет тоже не релятивистские. Поэтому они могут общаться во время полёта.

[Someone]

Fotonolog в сообщении #773610 писал(а):

Если ракеты неподвижны относительно друг друга, то что мешает сличить показания часов по радио?

Не все же сидят в этих ракетах.

Кроме того, это другая задача. Совсем не та, которая связана с опытом Хафеле — Киттинга. Там как раз самолёты взлетают с одного аэродрома и возвращаются на него же.

[Fotonolog]

Someone в сообщении #773605 писал(а):

Кстати, Вы в моих расчётах разобрались? Они, в отличие от Ваших, правильные и согласуются с измерениями.

нет. не разобрался, а сам я ничего не рассчитывал.

[Someone]

Fotonolog в сообщении #773614 писал(а):

нет. не разобрался, а сам я ничего не рассчитывал.

Тогда кончайте нести чушь, пока модераторы не вмешались. А то заблокируют за агрессивное невежество...

[Fotonolog]

Someone в сообщении #773613 писал(а):

Fotonolog в сообщении #773610 писал(а):

Если ракеты неподвижны относительно друг друга, то что мешает сличить показания часов по радио?

Не все же сидят в этих ракетах.

Кроме того, это другая задача. Совсем не та, которая связана с опытом Хафеле — Киттинга. Там как раз самолёты взлетают с одного аэродрома и возвращаются на него же.

А если бы они пролетели полпути и созвонились? Разве в этом случае самолётные часы не отстали бы от земных?

[Munin]

Fotonolog в сообщении #773552 писал(а):

У нас же принципиальный разговор. Зачем углубляться в частности?

Принципиальный разговор - это почему вы продолжаете разговаривать, не успев прочитать книжку.

[rustot]

Fotonolog в сообщении #773593 писал(а):

Ракеты Стартовали с планеты, пролетели. затормозились

затормозились - перешли в другую исо. в другой исо другое "текущее" время на всех часах.

две ракеты с разной скоростью летели в разных направлениях и вдруг в какой-то точке пересеклись. на каждой ракете свое мнение о том сколько 'сейчас' на часах третьей далекой ракеты. если кто-то перескочит на ходу из одной ракеты в другую то и мнение о том сколько 'сейчас' на часах третьей ракеты изменит

[Someone]

Fotonolog в сообщении #773616 писал(а):

А если бы они пролетели полпути и созвонились? Разве в этом случае самолётные часы не отстали бы от земных?

Э-э-э... Что значит — "отстали"?
Ещё раз повторяю: однозначно можно сравнить только часы, находящиеся в одном месте. Часы, расположенные за миллион километров друг от друга, можно сравнить разными способами, и при этом легко могут получиться разные результаты. Даже если эти часы покоятся в одной ИСО.