2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Зависимость массы тела от его температуры.
Сообщение11.08.2013, 18:36 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Someone в сообщении #753879 писал(а):
Достаточно граням немного выпучиться, и этого с лихвой хватит.

Тут же всё очень просто. Рассмотрите аналогичную экспериментальную установку (даже с большим запасом) -- откройте банку с пивом. На сколько кубиков уменьшится её объём?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость массы тела от его температуры.
Сообщение11.08.2013, 18:41 


09/02/12
358
мат-ламер в сообщении #753903 писал(а):
samodelkin_5 в сообщении #753882 писал(а):
Извините, я наверно не в курсе, а за счёт чего он должен увеличиться? Вес или масса?

$E=mc^2$.
Вес увеличится точно. Насчёт массы - есть разные понимания этого термина. Сейчас физики полагают, что масса есть масса покоя. Она не изменяется. Та масса, что в формуле Эйнштейна - увеличивается.

Вес - это сила давящяая на опору или растягивающая подвес..
Много тысячи лет люди полагали, что масса, это то вещество, что вмещается в данный объём. Это потом Ньютон всё смутил, и Эйнштейн, продложил смущение массы в связи с энергий. В данном контексте не вижу общности связи массы с термодинамическими параметрами и релятивистскими эффектами. На всякий случай посмотрите ЛЛ т.№ 5 со стр.94 ..

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость массы тела от его температуры.
Сообщение11.08.2013, 18:43 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
nikvic в сообщении #753888 писал(а):
Но точности весов не хватит


Вот и я об этом...Где бы такие весы взять, которые могли бы зафиксировать приращение массы по формуле Эйнштейна, при энергиях порядка энергии костра.

Вообще-то формула $E=mc^2$ имеет свою область применения. Она была выведена для элементарных частиц, справедливо ли расширять эту область до макроскопических тел?

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость массы тела от его температуры.
Сообщение11.08.2013, 18:54 


09/02/12
358
samodelkin_5 в сообщении #753920 писал(а):
nikvic в сообщении #753888 писал(а):
Но точности весов не хватит

Вот и я об этом...Где бы такие весы взять, которые могли бы зафиксировать приращение массы по формуле Эйнштейна, при энергиях порядка энергии костра.

В одном из учебников по физике есть пример с пружинными часами до того и после, насчёт массы часов. Ой, буду искать....

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость массы тела от его температуры.
Сообщение11.08.2013, 21:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
samodelkin_5 в сообщении #753920 писал(а):
Вообще-то формула $E=mc^2$ имеет свою область применения. Она была выведена для элементарных частиц

Это неверно. Вывод этой формулы можно прочитать в любом (полноценном) учебнике СТО, и ничего про элементарные частицы там не говорится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость массы тела от его температуры.
Сообщение11.08.2013, 22:12 
Заслуженный участник


23/07/08
10626
Crna Gora
Обратите внимание на то, что ток включался только на 35 секунд:
Цитата:
На втором этапе общей длительностью 2.5 мин электроды нагревателя контейнера на время 35 с подключались к источнику постоянного тока
После этого джоулево тепло в контейнере уже не выделялось, а только перераспределялось. Тем не менее, если за 35 с нагрева весы уменьшили показания только на одно деление, то после выключения тока на целых 6 делений.

Тепловая энергия сразу после выключения тока была запасена в вольфрамовой спирали и слюде? Почему же это не вызвало уменьшения веса? Масса этих частей меньше, но ведь и нагреты они были гораздо сильнее, чем потом от них нагрелась медь.

Также понятно, что во время подключения электродов контейнер вряд ли взвешивался (снимался с весов), а если и взвешивался, вес контейнера не мог оставаться постоянным (слишком грубое воздействие — подсоединять электроды к источнику тока и потом отцеплять, когда контейнер висит на точных весах). А это уже не очень чистый эксперимент.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость массы тела от его температуры.
Сообщение11.08.2013, 22:18 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
Munin в сообщении #753984 писал(а):
Это неверно. Вывод этой формулы можно прочитать в любом (полноценном) учебнике СТО, и ничего про элементарные частицы там не говорится.
Я имел ввиду, что применять формулу Эйнштейна зависимости энергии от массы для макроскопических тел, всё равно, что применять теорию относительности для движения тел при скоростях много меньших скорости света.Применить конечно можно, только зачем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость массы тела от его температуры.
Сообщение12.08.2013, 11:37 
Заслуженный участник


28/12/12
7739
samodelkin_5 в сообщении #753991 писал(а):
Я имел ввиду, что применять формулу Эйнштейна зависимости энергии от массы для макроскопических тел, всё равно, что применять теорию относительности для движения тел при скоростях много меньших скорости света.Применить конечно можно, только зачем?
К примеру, у мегатонной бомбы изменение массы при взрыве порядка полусотни граммов - вполне себе макроскопическая величина.

-- 12.08.2013, 15:40 --

мат-ламер в сообщении #753903 писал(а):
$E=mc^2$. Вес увеличится точно. Насчёт массы - есть разные понимания этого термина. Сейчас физики полагают, что масса есть масса покоя. Она не изменяется. Та масса, что в формуле Эйнштейна - увеличивается.
Сейчас физики полагают, что термин "масса покоя" использовать не следует, следует просто "масса". Соответственно, правильная формула будет $E_0=mc^2$.
Масса гирьки как целого при нагревании увеличивается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость массы тела от его температуры.
Сообщение12.08.2013, 11:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
DimaM в сообщении #754055 писал(а):

Масса гирьки как целого при нагревании увеличивается.

Нормальная задачка для школьника.
Литр воды нагрели на 25 градусов, в другой немножко воды добавили - чтобы их массы сравнялись.
Сколько молекул добавили во второй литр?

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость массы тела от его температуры.
Сообщение12.08.2013, 17:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
samodelkin_5 в сообщении #753991 писал(а):
Я имел ввиду, что применять формулу Эйнштейна зависимости энергии от массы для макроскопических тел, всё равно, что применять теорию относительности для движения тел при скоростях много меньших скорости света.

От того, макроскопическое это тело или нет, это условие не зависит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость массы тела от его температуры.
Сообщение12.08.2013, 20:37 


29/07/13
43
nikvic в сообщении #754066 писал(а):
Литр воды нагрели на 25 градусов, в другой немножко воды добавили - чтобы их массы сравнялись.
Сколько молекул добавили во второй литр?
А Вы уверены в том, что надо будет добавлять, а не отнимать?
Тут есть недостаточно(!) обоснованное предположение, что даже твердые тела при нагревании уменьшают массу, а уж с водой...
Молекулы воды однозначно притягиваются к стеклу, но отталкиваются друг от друга. Вполне может быть, что масса воды при нагревании заметно уменьшится, поскольку при возбуждении молекул они будут не только сильнее отталкиваться друг от друга, но и слабее притягиваться к другим телам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость массы тела от его температуры.
Сообщение12.08.2013, 20:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
VladTeplyakov в сообщении #754219 писал(а):
Тут есть недостаточно(!) обоснованное предположение, что даже твердые тела при нагревании уменьшают массу...

Ну мало ли фриков на свете. В том числе и вполне сурьёзных...

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость массы тела от его температуры.
Сообщение14.08.2013, 10:09 


29/07/13
43
nikvic в сообщении #754066 писал(а):
DimaM в сообщении #754055 писал(а):

Масса гирьки как целого при нагревании увеличивается.

Нормальная задачка для школьника.
Литр воды нагрели на 25 градусов, в другой немножко воды добавили - чтобы их массы сравнялись.
Сколько молекул добавили во второй литр?

Если с массой гирьки пока непонятно (до проведения взвешивания в вакууме), то вода при нагревании массу явно уменьшает.
Эксперимент с изменением уровня воды в капилляре при её нагревании показывает "обратный" результат: плотность воды уменьшается и уровень должен вроде бы как увеличиться, а в реальности мы имеем уменьшение уровня воды в капилляре. Это свидетельствует о том, что при нагревании молекулы воды притягиваются слабее, т.е. их масса уменьшается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость массы тела от его температуры.
Сообщение14.08.2013, 10:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
VladTeplyakov в сообщении #754626 писал(а):
а в реальности мы имеем уменьшение уровня воды в капилляре

Опишите опыт полностью.
И не забывайте, что при нагревании воды в бутылке с пробкой часть её переходит в пар.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость массы тела от его температуры.
Сообщение14.08.2013, 12:41 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Уровень в капиляре зависит от поверхностного натяжения, которое уменьшается с ростом температуры.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group