2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.
 
 Re: Философия или математика - что есть "царица наук"?
Сообщение30.04.2013, 13:53 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
Tor в сообщении #717650 писал(а):
Конечно математика царица наук. Она является языком науки. Нет ее - нет науки. И это понятно, т.к. в ее основе лежит логика - изобретение Фалеса, позже формализованное Аристотелем.

Во-первых, есть определенные сегменты, в которых она может эффективно использоваться в качестве языка, но ограничивать ими науку нельзя, иначе пришлось бы игнорировать огромный объем научного знания.
Во-вторых, философия тоже основана не логике, но имеет значительно менее впечатляющие результаты, поскольку применение логики само по себе результатов не дает: она эффективно работает лишь в очень специфических условиях, которые еще надо создать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия или математика - что есть "царица наук"?
Сообщение30.04.2013, 14:06 


19/12/09
428
romka_pomka в сообщении #717664 писал(а):
А с девушкой тогда как погулять?

А это укладывается в приведенную схему. Это может быть и искусство съема и спорт. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия или математика - что есть "царица наук"?
Сообщение30.04.2013, 14:16 


01/03/11
495
грибы: 12
Tor в сообщении #717671 писал(а):
А это укладывается в приведенную схему. Это может быть и искусство съема и спорт.

любовь, как спорт и искусство съема - звучит вполне прогрессивно и даже постмодернистично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия или математика - что есть "царица наук"?
Сообщение30.04.2013, 14:31 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Doil-byle в сообщении #717606 писал(а):
Это легко. $\mathbb Z_{11}$ соответствует часовым часам (хотя, там производители добавляют к ним ещё один элемент).
Так не считается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия или математика - что есть "царица наук"?
Сообщение30.04.2013, 14:35 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
romka_pomka в сообщении #717664 писал(а):
zask в сообщении #717661 писал(а):
Если сейчас физикой заняты дураки, то и физика тоже пропала? Как раз она и осталась в "пыльных книгах", это же банально.
во-во, та старая физика там и осталась, там и засохла, и не развивается. А новую делают молодые и энергичные.
Так делают или, согласно Вашей же мысли (которой посвящен стих), продают?

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия или математика - что есть "царица наук"?
Сообщение30.04.2013, 14:43 


19/12/09
428
Neloth в сообщении #717666 писал(а):
Tor в сообщении #717650 писал(а):
Конечно математика царица наук. Она является языком науки. Нет ее - нет науки. И это понятно, т.к. в ее основе лежит логика - изобретение Фалеса, позже формализованное Аристотелем.

Во-первых, есть определенные сегменты, в которых она может эффективно использоваться в качестве языка, но ограничивать ими науку нельзя, иначе пришлось бы игнорировать огромный объем научного знания.
Во-вторых, философия тоже основана не логике, но имеет значительно менее впечатляющие результаты, поскольку применение логики само по себе результатов не дает: она эффективно работает лишь в очень специфических условиях, которые еще надо создать.

1. Вы смешиваете научные факты и логику. То что для некоторых фактов пока нет логичной теории не заполняет науку мистицизмом - этим занимаются пургоносцы в своей альтернативной, алогичной реальности.
2. У философии нет никаких содержательных, научных результатов. Была у нее бесплодная, бесполезная метафизика, да и та отвалилась под напором гения Ньютона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия или математика - что есть "царица наук"?
Сообщение30.04.2013, 14:56 


01/03/11
495
грибы: 12
zask в сообщении #717691 писал(а):
Так делают или, согласно Вашей же мысли (которой посвящен стих), продают?

делают и продают. Вроде, одно другому не мешает.
--------------------------------------
Мне привиделась следующая аналогия:
1. было пустое ведро
2. поселились там букашки и начали выделять варенье, навыделяли тонкий слой
3. потом умерли, а их детишки какали уже медом, слой потолще получился, толщиной с палец,
4. а сейчас в этом ведре сидят какие-то тараканы и гадят натурально фекалиями и наложили уже больше полведра!

Так про что мы хотим говорить?
- про царскую суть ведра,
- про то, что там делается сейчас
- про то как это выглядит сверху, или как хорошо пропиталось
- про слой меда или варенья?
---------------------------------------
Tor в сообщении #717694 писал(а):
У философии нет никаких содержательных, научных результатов.

ну она зато учит сомневаться, задавать вопросы и отвечать размышляя. Натурально научный подход прививает. Когда жил всегда с одним богом, а потом вдруг узнал, что есть еще - тут засомневаешься же!

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия или математика - что есть "царица наук"?
Сообщение30.04.2013, 15:05 


22/01/11
309
zask в сообщении #717309 писал(а):
Скорее, царицей наук является физика. Хотя она и не может развиваться без математики, но все же математика в физике играет техническую роль, роль контекста или ландшафта на котором разворачиваются события. А события - все же это физика. А математика, как ни странно, похоже не может развиваться без опоры на физику.


:mrgreen: :mrgreen:
Физика не заканчивается уравнениями в частных производных и прочим матаном, который на некоторых физфаках преподается исключительно как инструмент для решения физических задач. Но даже в них, я уверен, можно найти те элементы, глядя на которые можно бы было сказать, что мы на самом деле наблюдаем чудо. И это чудо математическое.
Поэтому, я бы на вашем месте расширил свой кругозор относительного того математического аппарата, который имеет отношения к физическим процессам, прежде чем писать тут что-то походящее на "математика занимается изучением формул для взятия производных".

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия или математика - что есть "царица наук"?
Сообщение30.04.2013, 15:09 


19/12/09
428
romka_pomka в сообщении #717700 писал(а):
ну она зато учит сомневаться, задавать вопросы и отвечать размышляя. Натурально научный подход прививает. Когда жил всегда с одним богом, а потом вдруг узнал, что есть еще - тут засомневаешься же!

Если Гегель безо всякого сомнения пургу несет, то чему тогда учит философия? Сомневаться учит логика, когда объяснения явления не выдерживает ее критики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия или математика - что есть "царица наук"?
Сообщение30.04.2013, 15:23 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
Tor в сообщении #717694 писал(а):
1. Вы смешиваете научные факты и логику. То что для некоторых фактов пока нет логичной теории не заполняет науку мистицизмом - этим занимаются пургоносцы в своей альтернативной, алогичной реальности.

А я разве где-то сказал про отсутствие теорий и про мистицизм?

Tor в сообщении #717694 писал(а):
2. У философии нет никаких содержательных, научных результатов. Была у нее бесплодная, бесполезная метафизика, да и та отвалилась под напором гения Ньютона.

И это несмотря на попытки использовать логику.

Tor в сообщении #717710 писал(а):
Сомневаться учит логика, когда объяснения явления не выдерживает ее критики.

Логика ничему не учит и не критикует объяснения. Это просто инструмент, иногда им удается воспользоваться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия или математика - что есть "царица наук"?
Сообщение30.04.2013, 15:35 


19/12/09
428
Neloth в сообщении #717717 писал(а):
А я разве где-то сказал про отсутствие теорий и про мистицизм?

Тогда вы вообще ничего не сказали. Приведите содержательные примеры - будет о чем поговорить.
Neloth в сообщении #717717 писал(а):
И это несмотря на попытки использовать логику.

Расшифруйте, что вы хотели сказать?
Neloth в сообщении #717717 писал(а):
Логика ничему не учит и не критикует объяснения. Это просто инструмент, иногда им удается воспользоваться.

Мозг тоже ничему не учит - это инструмент, иногда им удается пользоваться. Вы используете демагогический прием - меняете изначальный контекст фразы по своему желанию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия или математика - что есть "царица наук"?
Сообщение30.04.2013, 15:43 


01/03/11
495
грибы: 12
предлагаю демократичненько проголосовать за философию на пост царицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия или математика - что есть "царица наук"?
Сообщение30.04.2013, 15:58 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Esp_ в сообщении #717709 писал(а):
Поэтому, я бы на вашем месте расширил свой кругозор относительного того математического аппарата, который имеет отношения к физическим процессам, прежде чем писать тут что-то походящее на "математика занимается изучением формул для взятия производных".
Что-то попутали, цитата другого автора. Или Вы решили за меня пофантазировать?

-- 30.04.2013, 20:03 --

romka_pomka в сообщении #717790 писал(а):
предлагаю демократичненько проголосовать за философию на пост царицы.
Если царицы вашего ведра с медом дерьмом - то я согласен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия или математика - что есть "царица наук"?
Сообщение30.04.2013, 16:08 


01/03/11
495
грибы: 12
zask в сообщении #717797 писал(а):
Если царицы вашего ведра с медом дерьмом - то я согласен.
ура...
Но такое впечатление, что Вам не понравилось ведро. Тогда давайте это будет вечерний хрустальный бокал со слоистым цветным коктейлем, плотной шипучей молочной пеной и темно-бордовой упругой вишенкой сверху. Что для Вас физика? Интересно, как Вы ее понимаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия или математика - что есть "царица наук"?
Сообщение30.04.2013, 16:09 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
Tor в сообщении #717787 писал(а):
Тогда вы вообще ничего не сказали. Приведите содержательные примеры - будет о чем поговорить.

Да практически нигде, кроме физики, математика не является языком. Иногда отдельные соображения пытаются перевести на язык математики, но полной системы, как в физике, нет больше нигде.

Tor в сообщении #717787 писал(а):
Расшифруйте, что вы хотели сказать?

Вы можете найти формальные ошибки в философских рассуждениях?

Tor в сообщении #717787 писал(а):
Мозг тоже ничему не учит - это инструмент, иногда им удается пользоваться.

А я говорил, что мозг чему-то учит?
Логика может заставить сомневаться в объяснениях, содержащих формальные ошибки, но содержательной стороны она не касается.

Tor в сообщении #717787 писал(а):
Вы используете демагогический прием - меняете изначальный контекст фразы по своему желанию.

Нет, я намекаю на то, что вы как-то странно представляете себе работу логики. Существует предположение, что если высказывания некоторым понятным нам образом описывают положение дел в реальном мире, то, произведя над ними манипуляции, не противоречащие некоторым принципам, мы получим новые высказывания, которые также будут правильно описывать реальность.
Иногда удается добиться того, чтобы эта задумка работала, иногда — не очень. Ничего более фундаментального за логикой не стоит.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 225 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group