2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.
 
 
Сообщение20.08.2007, 22:43 
Аватара пользователя
aklimets
Цитата:
В физике количественным воплощением общего принципа дополнительности, сформулированного Бором в 1927 году, явилось соотношение неопределенностей Гейзенберга.

Бред!

 
 
 
 
Сообщение20.08.2007, 23:02 
Аватара пользователя
aklimets писал(а):
1. Ваш принцип не имеет отношения к Бору, поскольку дополнительность "волна-частица" не имеет отношения к дихотомии "рациональное-иррациональное". Это - Ваше личное толкование принципа Бора, довольно искусственное. Вы, надеюсь, не считаете волновую теорию света Гука и Гюйгенса иррациональной?


В ответ процитирую самого себя:
"волновые свойства одиночного микрообъекта являются иррационализмом, бессмыслицей, дзенским хлопком одной ладонью, так как с точки зрения рационального мышления единичный микрообъект не может одновременно проходить через две пространственно разделенные щели и интерферировать сам с собой. Однако именно такие явления и происходят в микромире. Как выразился известный физик Ричард Фейнман: "…я смело могу сказать, что квантовой механики никто не понимает… Никто не знает, как здесь можно копнуть глубже…Даже сама природа не знает, по какому пути полетит электрон." [13] Аналогично, говоря о дифракции микрообъекта на кристалле, мы обнаружим, что микрообъект, проходя кристалл, одновременно взаимодействует со всеми ионами кристалла с одинаковыми силами, как будто микрообъект является не точечной частицей, а волной, что и дает дифракционную картину, характеризующуюся закономерным чередованием максимумов и минимумов. Но необходимо подчеркнуть, что волны де Бройля не имеют ничего общего с классическими волнами. Эйнштейн называл их "призрачными" волнами. Это связано с тем, что вероятностные законы природы не следуют правилу сложения вероятностей, но требуют сложения амплитуд вероятностей. В природе существуют два явления интерференции: классической интерференции, обусловленной сложением волн, и квантовомеханической интерференции, обусловленной сложением амплитуд вероятностей (или так называемых волновых функций), к волнам не имеющих никакого отношения. Амплитуда вероятности есть некое комплексное число, квадрат модуля которого равен вероятности перехода микрообъекта из начального в конечное состояние. И по сути своей амплитуда вероятности (вектор состояния) является иррациональной величиной, не имеющей аналога в классической физике.

Первым нашел в явном виде уравнение для волн волновой механики и построил на его основе строгий метод рассмотрения задач квантования Эрвин Щредингер в 1926 г. Это уравнение, полученное преобразованием классических уравнений в представлении Гамильтона, обладает той особенностью, что не все его коэффициенты представляют собой вещественные числа; в него входят и мнимые числа. В классической же физике уравнения распространения волн содержат всего лишь вещественные числа, а если иногда вещественные функции и заменяются мнимыми функциями (или, точнее, комплексными), то там речь идет всего лишь о способе расчета. Между тем в волновой функции Шредингера (амплитуде вероятности) мнимые коэффициенты принципиально неустранимы и поэтому как бы свойственны самому явлению, которое они описывают. Другими словами, если в классической физике волны соответствуют колебаниям реально существующей среды (например, воздуха при звуковых волнах), то волну в волновой механике нельзя рассматривать как физическую реальность, соответствующую колебаниям какой-то среды. Как выразился де Бройль, такой волне, как волна, сопряженная с частицей, не несущей энергии и распространяющейся в многомерном пространстве, нельзя приписать физического существования; это "фиктивная волна", как ее назвал де Бройль, или "волна-призрак", как ее окрестил Эйнштейн. Мы можем с полным правом назвать эту волну "иррациональной волной".

Если Вы немного физик, то должны понимать ,что волновая теория Гука Гюйгенса и волновые свойства элементарных частиц не одно и то же. В последнем случае иррациональность (мнимые коэффициенты) принципиально неустранима при всем нашем желании. Поэтому ни о какой искуственности не может быть и речи. Здесь потерпел поражение не только Эйнштейн, но многие пытались. Всем, я думаю, известен спор Бора с Эйнштейном. Так вот, он именно об этом. И Эйнштейн и иже с ним проиграли его. Во всем мире давно признана копенгагенская интерпретация квантовой механики. Я здесь в статье всего лишь констатирую факты.

А работу В.И. Ленина "Материализм и эмпириокритицизм" читал, изучал. Ругани многовато. Но в свете новейшей физики неубедительно. Какая же может быть объективная реальность, если в микромире реальность субъективна и неотделима от наблюдателя. И поэтому ленинское определение материализма летит в тартарары.

 
 
 
 
Сообщение21.08.2007, 11:30 
Аватара пользователя
aklimets

Цитата:
Какая же может быть объективная реальность, если в микромире реальность субъективна и неотделима от наблюдателя. И поэтому ленинское определение материализма летит в тартарары.



Вот наглядное подтверждение моих слов, батюшка не понимает простых вещей. От того, что нельзя определить нужные нам параметры в микромире без изменений состояния микрообъекта ещё не означает, что сам объект является плодом нашего воображения. Можно доказать, что измеряя метровой линейкой обхват головы попа, мы влияем на размер этой самой головы, так как либо голова отдает часть собственного тепла линейке и значит уменьшается в размере, либо наоборот, линейка нагревает голову и тем самым увеличивает размер головы. Отсюда вывод - головы попа не существует? Поп, к счастью, объективная реальность, так же как и электрон.


Шимпанзе

 
 
 
 
Сообщение21.08.2007, 20:30 
Аватара пользователя
В том то и дело что конкретные значения многих характеристик частиц определяются только в моменты наблюдения ; до наблюдения их , т.е. характеристик , вопреки диалектическому и прочему материалистическому фундаментализму объективно просто нет...
Поэтому можете смело готовиться к исповеди :evil:

 
 
 
 
Сообщение21.08.2007, 20:59 
Аватара пользователя
aklimets писал(а):
В том то и дело что конкретные значения многих характеристик частиц определяются только в моменты наблюдения ; до наблюдения их , т.е. характеристик , вопреки диалектическому и прочему материалистическому фундаментализму объективно просто нет...
Поэтому можете смело готовиться к исповеди :evil:




Вот к чему приводит необдуманная компиляция чужих работ. Маститым физикам дозволено резвиться и иронизировать по поводу иррациональности и субъективности мира. Но надо же чуток понимать их иронию.
Я это всё к тому, что какие к дьяволу характеристики объекта?! Были они до или после. Какая разница? Сам объект объективная реальность и точка! А как объект описывать - это дело рук наблюдателя. Справился с задачей, описал объект более менее адекватно –молодец, значит, приблизился к истине. Если остаются противоречия , что- то не укладывается в здравый смысл, тогда есть два пути. Слабая натура открывает приход или идет к попу и причащается. Сильная натура ищет пути выхода из кризиса, оставляя за объективной реальностью абсолютную истину.


Шимпанзе

 
 
 
 
Сообщение22.08.2007, 07:18 
Аватара пользователя
Да нет, Вы ошибаетесь, согласно квантовой механике так называемая объективная реальность создается в момент наблюдения.

Надеюсь, теперь читатель достаточно подготовлен этой дискуссией к чтению популярных книг профессиональных физиков по так называемой квантовой магии. Книги в электронном виде можно прочитать по адресу http://www.vesbook.ru/catalog.php?view= ... y&subj=112
Особенно рекомендую книги Сергея Доронина "Квантовая магия" и Михаила Заречного "Квантово-мистическая картина мира".

 
 
 
 
Сообщение22.08.2007, 12:23 
Аватара пользователя
Цитата:
Да нет, Вы ошибаетесь, согласно квантовой механике так называемая объективная реальность создается в момент наблюдения.


Да – да , ошибаетесь Вы! А литературу могли бы и не приводить, и так понятен источник Ваших знаний. ( Не уж то и вправду думали , что мы не знакомы с этой «беллетристикой» ?)


Шимпанзе

 
 
 
 
Сообщение22.08.2007, 19:17 
Аватара пользователя
Цитата:
....согласно квантовой механике так называемая объективная реальность создается в момент наблюдения.


Прошу прощения, я не ответил по существу на последний выпад. В примере с измерением с помощью метровой линейки охвата головы батюшки, также создается новая объективная реальность. Голова, как мы выяснили, либо сужается , либо расширяется от соприкосновения холодной или горячей линейки , то есть мозговое вещество заполняет около мозговое пустое пространство. И, следовательно, в пустом пространстве появляется объективная реальность - мозги - от одного соприкосновения лба с полом, простите, линейкой наблюдателя.

(
Цитата:
Согласно квантовой механики
- постыдились бы так писать. Тут Вам не клуб благородных девиц.)



Шимпанзе

 
 
 
 
Сообщение22.08.2007, 19:59 
Аватара пользователя
Шимпанзе писал(а):
Я это всё к тому, что какие к дьяволу характеристики объекта?! Были они до или после. Какая разница? Сам объект объективная реальность и точка!


Вообще-то это идиотизм - утверждать, что объект есть объективная реальность, даже если он без характеристик. Это уже чересчур. Приведите ка мне пример объекта без характеристик?

Еще раз повторяю. Характеристики у вашей так называемой "объективной реальности" появляются в момент наблюдения, а до этого объект со своими характеристиками существует только в потенциальной возможности. Именно так интерпретируется в квантовой механике квантовомеханический принцип суперпозиции состояний. В процессе наблюдения (измерения) суперпозиция возможных альтернатив, разрушаясь, заменяется одной реализовавшейся альтернативой. Ульянов (Ленин) здесь отдыхает. Но зато Вы его достойный ученик в словесных оборотах. С этим Вас можно поздравить :(

Кстати, дихотомия потенциальной возможности и действительности как раз и отображает дополнительность иррационального и рационального, где иррациональным аспектом является потенциально возможное.

 
 
 
 
Сообщение22.08.2007, 22:02 
Аватара пользователя
Оставьте квантовую механику в покое, поднимите свои очи и удостоверьтесь, что Вы находитесь в гуманитарном разделе. Объективная реальность – философская категория ( когда же Вы уже освоите « Материализм и эмпириокритицизм» ?! ). И не рекомендуется отождествлять физическую и объективную реальности. Последняя значительно шире. Это раз!

Цитата:
Вообще-то это идиотизм - утверждать, что объект есть объективная реальность, даже если он без характеристик.


Узко мыслите. Это два!
Характеристики бывают разные. И есть такие, о которых мы ничего пока не подозреваем. Давно ли мы узнали, что у элементарных частиц есть спин или у кварков есть «цвет»? Вы что же думаете, на этом дело закончилось. Но оттого, что у нас не хватает органов чувств или соответствующих приборов засечь объект, совсем не означает, что он не объективная реальность. Между прочим, Ленин вслед за физиками того времени не отрицал существования без-массового эфира, единственным свойством которого была способность тормозить электрон ( читайте в той же книги!)



Шимпанзе

 
 
 
 
Сообщение23.08.2007, 07:01 
Аватара пользователя
Шимпанзе писал(а):
Характеристики бывают разные. И есть такие, о которых мы ничего пока не подозреваем.


Ну, скрытые параметры мы уже проходили. Теорема Белла, опыты Аспекта и др. полностью отвергли этот вариант.
В завершение могу только посочувствовать "благородным стремлениям" привеженцев материализма и "борцам с мракобесием".
Именно квантовая механика, достигнув в ходе исследования непреодолимых границ, предоставила нам доказательства
трансцендентальной основы всего сущего. И с этим материалистам придется смириться.

 
 
 
 
Сообщение23.08.2007, 11:58 
Аватара пользователя
Цитата:
Ну, скрытые параметры мы уже проходили. Теорема Белла, опыты Аспекта и др. полностью отвергли этот вариант.



Вы на те же грабли наступаете. « Скрытые параметры» , в которых Вы так и не разобрались - но это уже другой разговор - , теорема Белла и пр. относятся к физике , а не к философии, коей категорией является объективная реальность, речь то именно о ней!




Цитата:
В завершение могу только посочувствовать "благородным стремлениям" привеженцев материализма и "борцам с мракобесием".

Сочувствовать нам не надо, пожелаем здравомыслия Вам.

Цитата:
Именно квантовая механика, достигнув в ходе исследования непреодолимых границ, предоставила нам доказательства трансцендентальной основы всего сущего.


Во даете! Вы что же, теорему Белла трактуете как доказательство существования Бога!?


Цитата:
И с этим материалистам придется смириться
.


За материалистов не беспокойтесь, даже человеческую глупость материалисты в отличии от идеалистов воспринимают как объективную реальность, данную нам в ощущения и с которой надо считаться.



Шимпанзе

 
 
 
 О креационизме
Сообщение30.01.2013, 12:58 
Аватара пользователя
Согласно обобщенному принципу дополнительности Бора между рациональными и сопряженными им иррациональными аспектами действительности, впервые опубликованному автором в 2004 году, креационизм (сотворение мира высшей силой) и эволюционизм (начиная с теории Дарвина) дополнительны друг другу в духе принципа дополнительности Бора. В этой паре дополнительных аспектов действительности превалирует (первичен) иррациональный аспект, как он первичен, например в дополнительных парах : душа-тело, интуиция-логика, волна вероятности-частица (в квантовой механике), свобода-необходимость, тональ-нагваль (у Кастнеды), единое и множественное, движение и относительный покой, религия и наука и т.д. (см. http://apklimets.narod.ru/Mistika.pdf ).
Таким образом разрешается беcкомпромисный двухсотлетний спор между креационистами и эволюционистами. Согласно обобщенному принципу дополнительности в основе лежит творение мира, который в проявленном виде также и эволюционирует.

 
 
 
 Re: О креационизме
Сообщение30.01.2013, 13:28 
Аватара пользователя
aklimets в сообщении #677841 писал(а):
Согласно обобщенному принципу дополнительности в основе лежит творение мира, который в проявленном виде также и эволюционирует.

Наука не занимается подобными примирениями, увы.
Никакие данные, которые не могут быть подвергнуты достоверной верификации не могут учитываться в построении теории. Креационизм в том числе.
И кроме вас, давным давно уже, кстати - эта гипотеза была озвучена.
Этой модели придерживаются добрые католики, например.

Вы можете выдвигать любые гипотезы, на здоровье)) но при невозможности верификации - они не являются научными.
Удачи в вашем нелегком деле))

 
 
 
 Re: О креационизме
Сообщение30.01.2013, 13:32 
Аватара пользователя
aklimets в сообщении #677841 писал(а):
Согласно обобщенному принципу дополнительности Бора между рациональными и сопряженными им иррациональными аспектами действительности,

Где это Бор делал такое обобщение?
Зачем Вы пытаетесь сделать его соавтором ваших э-м-м... идей?
Более 5 лет прошло, а грабли те же. :wink:

 
 
 [ Сообщений: 328 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group