2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение20.02.2013, 21:25 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/09/11

624
харьков
Sergey K в сообщении #686360 писал(а):
не нужна энергия. нужна разность потенциалов, которая позволит совершить работу

А разность потенциалов откуда возьмётся, как не из энергии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение20.02.2013, 21:28 


12/11/11
2353
Sergey K в сообщении #686360 писал(а):
нужна разность потенциалов, которая позволит совершить работу


Конечно, наилучший вариант, но преобразовать внутриатомную энергию движения, сразу в электрическую.. Как то даже не фантазировал. Хотя чем чёрт не шутит, всякое бывает. Вроде немного элементарных зарядов на атом, да ещё все на привязи.. .Сомневаюсь я.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение21.02.2013, 00:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72359
ivanhabalin в сообщении #686315 писал(а):
В моём представлении, если есть движение, то возможно и получить энергию.

Вот с так называемыми "квантовыми нулевыми колебаниями" этого сделать нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение21.02.2013, 07:30 


12/11/11
2353
Munin в сообщении #686444 писал(а):
Вот с так называемыми "квантовыми нулевыми колебаниями" этого сделать нельзя.


Наверное.. . Но укажите на ошибку в ходе моих размышлений.
Внутри атома, движение есть. Вид движения - наверное вращательное. Внешних проявлений движения системы нет. Система уровновешена. Движение относительно. Что там движется относительно чего? Наверное протон относительно нейтрона, как элементы имеющие максимальную массу. При вращательном движении на элементы действует центростремительное ускорение. Что их удерживает внутри атома - не знаю, но удерживает. Если разрушить эту связь, элементы изменят характер движения, что приведёт к формированию эл. магнитного излучения (протон имеет заряд). Кроме того осколки не в пустоте и будут взаимодействовать с окружением. Взаимодействие опять приведёт к излучениям.
Если уметь управлять связью элементов атома, наверное и можно получить энергию? Вполне возможно, подобное строение протона и нейтрона, со своим движением.. . ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение21.02.2013, 07:33 
Заслуженный участник


28/12/12
6215
ivanhabalin в сообщении #686503 писал(а):
Внутри атома, движение есть. Вид движения - наверное вращательное. Внешних проявлений движения системы нет. Система уровновешена. Движение относительно. Что там движется относительно чего? Наверное протон относительно нейтрона, как элементы имеющие максимальную массу. При вращательном движении на элементы действует центростремительное ускорение. Что их удерживает внутри атома - не знаю, но удерживает.
Вот бы люди квантовую механику и КТП придумали...

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение21.02.2013, 07:43 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Цитата:
Внешних проявлений движения системы нет. Система уровновешена.


что это значит?


Цитата:
Наверное протон относительно нейтрона


нет, там движение в самосогласованном поле. Массы у них не сильно различны, расположены они близко друг к другу, так что сказать что протон крутится вокруг нейтрона нельзя.


Цитата:
Если разрушить эту связь, элементы изменят характер движения, что приведёт к формированию эл. магнитного излучения (протон имеет заряд).


нет. для излучения нужен переход на нижние энергетические уровни, а они там плотно заняты.

Цитата:
Что их удерживает внутри атома - не знаю, но удерживает


сильное взаимодействие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение21.02.2013, 08:03 


12/11/11
2353
Sergey K в сообщении #686507 писал(а):
что это значит?


Я о том, что определить есть или нет движение в изолированной системе, нельзя. Кроме как рассматривая отдельные элементы системы, а это уже система не изолированная.. . Относительность движения. Количество движения в системе 0.

-- 21.02.2013, 09:20 --

[quote="Sergey K в [url=http://dxdy.ru/post686507.html#p686507]сообщении #686507Идея метода С. п. состоит в том, чтобы сохранить одночастичную картину и при наличии взаимодействия, частично компенсируя возникающие при этом ошибки введением дополнит. (помимо внешнего) силового поля. Это поле, к-рое и наз. С. п., подбирают так, чтобы свести указанные ошибки к минимуму. Поэтому метод С.п.- наилучший из всех возможных способов одночастичного описания системы взаимодействующих частиц. При относит. простоте матем. аппарата (наиб. сложна процедура самосогласования) этот метод даёт эфф. описание взаимодействия между частицами, если эффекты корреляц. взаимодействия невелики.

Но, что еще кроме сильного взаимодействия, определяет характер относительного движения протона и нейтрона? Эл. взаимодействия вроде нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение21.02.2013, 08:48 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
представьте себе движение звезд равной массы вокруг общего центра тяжести. это не очень не напоминает движение земли вокруг солнца (сдвигом солнца под притяжением земли можно пренебречь) более того, пусть звезд будет много)

так вот, протон и нейтрон почти равны по массе (хотя гравитационная масса там мало что решает). Более того, их там много и на маленьком расстоянии. Не знаю, будет ли корректна такая аналогия, но вы представляете движение земли вокруг солнца, а там происходящее больше похоже на движение звезд в компактном шаровом скоплении. выделить частицу вокруг которой что-то вращается не получится.

Цитата:
Но, что еще кроме сильного взаимодействия, определяет характер относительного движения протона и нейтрона? Эл. взаимодействия вроде нет?


обычное кулоновское, между протонами. протон и нейтрон переходят друг в друга легко, особенно в ядре. это два состояния одной частицы) а еще там действуют законы квантовой механики, со всеми ее запретами итд. например, в ядре - фермионы. это значит на них действует запрет Паули.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение21.02.2013, 09:19 


12/11/11
2353
Sergey K в сообщении #686524 писал(а):
выделить частицу вокруг которой что-то вращается не получится.

Это очень сложно. Для меня хотя бы разобраться с атомом водорода и этого хватит. Основные элементы там есть. Вроде легче от "простого", и здесь достаточно заморочек.
И основное, сильное взаимодеиствие, что это, природа (физика) его, на чём основано, состав материи?
"одно из четырёх фундаментальных взаимодействий в физике. В сильном взаимодействии участвуют кварки и глюоны и составленные из них частицы, называемые адронами (барионы и мезоны). Оно действует в масштабах порядка размера атомного ядра и менее, отвечая за связь между кварками в адронах и за притяжение между нуклонами (разновидность барионов — протоны и нейтроны) в ядрах."
Много элементов, которые не очень понятны, всё ли это имеет подтверждение опытом, или много домыслов, как у меня? Если, что то не сходится, бывает придумывают, для сведения концов.. .

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение21.02.2013, 09:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72359
ivanhabalin в сообщении #686503 писал(а):
Внутри атома, движение есть. Вид движения - наверное вращательное.

Почему бы вам не открыть учебник?

ivanhabalin в сообщении #686503 писал(а):
Но укажите на ошибку в ходе моих размышлений.

Ошибка у вас в самом начале: что вы, не зная фактов, садитесь за размышления. Фактов там много. И они обесценивают все ваши размышления с многократным перекрытием.

ivanhabalin в сообщении #686503 писал(а):
Если уметь управлять связью элементов атома

Думайте лучше над тем, как управлять коэффициентом $G$ в законе всемирного тяготения Ньютона. Всё безопасней для окружающих. Если уж открыть учебник вы принципиально не соглашаетесь.

ivanhabalin в сообщении #686513 писал(а):
Но, что еще кроме сильного взаимодействия, определяет характер относительного движения протона и нейтрона? Эл. взаимодействия вроде нет?

Есть, конечно. Но главное - квантовая механика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение21.02.2013, 10:14 


12/11/11
2353
Munin Подозреваю, что Вы предпологаете (а может и знаете), что “гравитационная постоянная” G , зарыта в основе материи существующей в состоянии движения. Управлять тем, что не знаешь даже приблизительно? Это наверное сумеют кто действительно выучится, правда этого мало.
А мысли (".. мои мысли мои скакуны.." кто то пел)

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение21.02.2013, 12:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72359
ivanhabalin в сообщении #686558 писал(а):
Управлять тем, что не знаешь даже приблизительно?

Вот именно это вы и "пытаетесь".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модераторы: Jnrty, whiterussian, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group