2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение20.02.2013, 09:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ivanhabalin в сообщении #686011 писал(а):
Munin Вы уже знаете мои проблемы ( стационарное движение внутри материи, возможность использовать энергию этого движения)

Нет, не знаю. Вы меня неприятно удивили.

ivanhabalin в сообщении #686011 писал(а):
что из учебников посмотреть по этому вопросу?

"Второе начало термодинамики", "вечный двигатель второго рода". Можно даже в Википупии. Ещё на пальцах - ФЛФ-4 гл. 46 "Храповик и собачка", ФЛФ-1 гл. 4 "Сохранение энергии".

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение20.02.2013, 09:23 


12/11/11
2353
Munin в сообщении #686017 писал(а):
"Второе начало термодинамики",


Нельзя и точка, но движение то есть.. .? (правда, всё относительно) И ещё, я допускаю, вместе с сокращением движения и деградация самой материи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение20.02.2013, 09:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ivanhabalin в сообщении #686022 писал(а):
Нельзя и точка, но движение то есть.. .?

Движение есть. Нельзя - по вполне конкретным причинам.

ivanhabalin в сообщении #686022 писал(а):
(правда, всё относительно)

Эта catchphrase - одно из самых извращённых уродств мысли на тему теории относительности. Запомните раз и навсегда: неправда, что "всё относительно".

ivanhabalin в сообщении #686022 писал(а):
И ещё, я допускаю, вместе с сокращением движения и деградация самой материи.

Вам кажется, что в этих словах есть какой-то смысл? Я смысла не вижу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение20.02.2013, 10:05 


12/11/11
2353
Munin в сообщении #686036 писал(а):
неправда, что "всё относительно".


Значит я глубоко заблуждаюсь. Приведите пример чего то абсолютного и я вылечусь.. .

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение20.02.2013, 10:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Труднее привести пример чего-то относительного. Абсолютный нуль. Скорость света. Полно на свете вещей абсолютных.

Теория относительности не имеет ничего общего с фразой "всё относительно". Так что эта фраза - пустышка, анекдот, а не высказывание какого-то авторитета.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение20.02.2013, 14:28 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Цитата:
А вот, что это движение порождает излучение при нуле? Чем тогда точка абсолютный нуль, отличается от остальных точек на шкале температур. И почему он "абсолютный"?


энергия нулевых колебании - это неотъемлемая часть энергии атома, энергия связанная с массой покоя, самим фактом существования атома. отнять её нельзя. излучение нет, потому что излучать нечего. в этом и отличие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение20.02.2013, 15:52 


12/11/11
2353
Sergey K в сообщении #686154 писал(а):
это неотъемлемая часть энергии атома, энергия связанная с массой покоя, самим фактом существования атома. отнять её нельзя. излучение нет, потому что излучать нечего.


Вот и неправда, энергии там хоть отбавляй. А неотемлимая, потому, что отнять спокойно, без шума не умеем. Я же не говорю, что атом при этом нужно сохранить. Мне только не нравится, что при способах использовать эту энергию, обязательно нужно разбомбить весь атом и мучаться с его осколками.
Хотелось бы постепенно, и без отходов. Всю массу в энергию, если уж нужна энергия, а не масса. (преобразовать материю в другой вид, с меньшим количеством движения.) Да, а насчёт "массы покоя", сомневаюсь, что во вселенной есть такая.(материя и движение, вроде как две стороны одного)

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение20.02.2013, 18:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ivanhabalin в сообщении #686196 писал(а):
Вот и неправда, энергии там хоть отбавляй.

Эта ваша личная вера не имеет ничего общего с физикой, и с природой, которую в экспериментах изучала физика. Так что можете фантазировать как угодно, толку из этого никогда не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение20.02.2013, 19:21 


12/11/11
2353
Munin в сообщении #686270 писал(а):
Эта ваша личная вера не имеет ничего общего с физикой


При чём здесь вера, сомневающийся я. Если бы верующий. Вы отрицаете энергию атомных электростинций?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение20.02.2013, 19:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я не "отрицаю" энергию атомных электростанций. Просто она не имеет ничего общего с теми заявлениями, которыми вы сыплете.

-- 20.02.2013 20:25:37 --

Когда вы из сомневающегося перейдёте в учащегося?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение20.02.2013, 19:28 


12/11/11
2353
Ну моё последнее, это о наличии энергии движения в атоме при температуре 0.
Что не так?

(Оффтоп)

Всю жизнь учусь, правда плохо.. . Иногда приходит мысль "а не дурак ли я". И опять сомневаюсь...

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение20.02.2013, 19:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ivanhabalin в сообщении #686302 писал(а):
Ну моё последнее, это о наличии энергии движения в атоме при температуре 0. Что не так?

Движение есть. Энергии нет.

(Оффтоп)

ivanhabalin в сообщении #686302 писал(а):
Всю жизнь учусь, правда плохо.. .

А вы не пробовали учиться учиться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение20.02.2013, 19:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495

(Оффтоп)

У нас директор школы (физик) так трактовал известный лозунг Ленина "Учиться, учиться, учиться!": без запятых. То есть надо учиться ещё и тому, о чём говорите Вы, то есть учиться учиться учиться :-) .

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение20.02.2013, 19:49 


12/11/11
2353
Munin в сообщении #686305 писал(а):
Движение есть. Энергии нет.


В моём представлении, если есть движение, то возможно и получить энергию.
Правда уравновешенная система со стороны, имеет внутреннее движение, не имеет. Не определишь. Для извлечения энергии, необходимо взаимодействие не со всей системой в целом, а хотя бы с одим из составляющих. Поправьте меня, что не правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение чего измеряет термометр?
Сообщение20.02.2013, 21:05 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Цитата:
Всю массу в энергию, если уж нужна энергия, а не масса.


не нужна энергия. нужна разность потенциалов, которая позволит совершить работу

насчет без шума - это вам не в mass effect играть.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group